а как может быть все равно до собственного ребенка? Вы-то наверное их одинаково любите...а вот что получили они - это две большие разницы...хотя бы в плане импринтинга. Вы представьте себе каково было Вашему первенцу в роддоме эти первые два дня. Я не обвиняю, у меня самой первый сын рожден через КС и кормить я его начала через сутки только...но я отчетливо помню какие у него были глаза...потерянные абсолютно. И до сих пор мы всячески компенсируем этот "кирпичик", который он не получил, увы.
я думаю это будет понятно когда они вырастут. Потому что маленькие всех любят - друзей в садике, собачек и кошечек...такие уж они. А вот насколько они будут близки во взрослом возрасте - жизнь покажет. И опять - я не обвиняю, не подумайте, непосредственно рождения младшего брата мой старший сын тоже не наблюдал...пришел через 20 минут и сказал "папа, у ляли маленькие ручки"...и, конечно Вы правы в том что от воспитания зависит многое...но возможно тем кто увидел как появился на свет младший брат или сестра - будет проще.

_________________
легких путей не ищем)

Я и не пытаюсь спорить.
Просто получается любящие родители только те, кто дома рожал. А все остальные как, между прочим детей нарожали. И нафиг они им не нужны.

Так Вы тоже считаете, что мы не любим своих детей? Я в ауте

mama_ezh, у меня уже взрослый старший ребенок, а характер и отношения рождаются в семье с малолетства, сейчас уже не изменить, и я очень горда своими детьми.

Надежда Казань, а где я это написала? и где это написано в предыдущих сообщениях? (что те кто рожают в роддоме не любят своих детей?) Прямым текстом - я не вижу...честно. Я считаю (буду говорить за себя), что для старшего ребенка своего я сделала меньше чем могла бы, но у меня тогда не получилось иначе. Для следующих детей я хочу сделать больше. Для этого рожаю максимально естественно (в идеале - дома), не делаю прививки, не отдаю в детсад и т.п. - потому что искренне считаю что это то ЛУЧШЕЕ, что я могу им дать. Про любить и не любить никто не говорит. Но - опять же про себя скажу - осознать что такое безусловная родительская любовь со старшим сыном мне было сложнее и дольше.
насчет не изменить - я тоже так думала...но вот некоторые меняются после 30ти...именно в братско-сестринских отношениях.

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, а почему в сад не отдаете? Что на ваш взгляд в этом плохого? много вас читаю и практически во всех моментах согласна, а про сад чет не поняла...

_________________

В своей жизни я буду бегать только за одним мужчиной, за тем, который будет кричать мне: "Мама, догоняй!"

Простите за Хех, очень многие, кто работает в садах, СВОИХ не торопятся отдавать И я из их числа тоже. Ни в коем случае не имею в виду, что сад- ад, а воспитатели все звери. Нет, наоборот. Многие честно стараются минимизировать незаложенность, как раз ранее обсуждаемого кирпичика. Но... Понятия такие как "социализация", "адаптация к обществу",и (о Боже мой!) "дисциплина" и т.п. до трех - четырех лет это, простите, бред Это не воспитание, это "ломание", это не естественно как мне кажется с точки зрения природы - ни одно млекопитающее не оставляет на весь день/ночь бодрствующего детеныша, часто малой спит и не видит, что мамы нет.
Сама я вот на днях ездила в роно продвинуться в очереди...назад. Моя заведующая ( с которой, ттт, в хороших отношениях) с пониманием покивала.


Сейчас подружки увидят, чего я написала, и начнут на меня в личке орать

_________________
[http://www.obnimau.ru/lines][/url]

Нет,мне не интересно было в детстве как проходит процесс родов.Проблема "сисек писек"как раз и возникает от распущенности и знания всего, с чем бы стоило повременить,и к тому к чему ребенок может быть не готов( это я сейчас не про роды).Про студентов понятно,сама была студенткой медунивера,конечно нужно спрашивать согласия у роженицы, сама не против, пусть учатся, может известными и хорошими врачами станут в будущем.А насчет детей так я и не получила ответа, просто общие фразы.Девочки, не будем нападать уж на мам,которые не рожали дома. Вас ведь мамы тоже не дома рожали, и это не значит, что у Вас с мамами нет связи, с братьями и сестрами нет взаимопонимания.

хм, какой нелюбопытный ребенок) а мои вот спрашивают, сами.

А по моему - как раз от того что мы слишком рано начинаем сдерживать естественные желания ребенка узнать, как оно все устроено и как работает, это становится запретной темой, а потом они сами учатся добывать информацию....а источников сейчас множество...а поскольку тема запретная, ажиотаж возникает сам собой. имхо. я просто слишком часто вижу мам, которые с безумными глазами орут на двухлеток "не трогай писю!!" или "ты что, с ума сошел, что ты девочке туда заглядываешь!!". Мои в свое время потрогали, изучили...и интерес потеряли. Так же и с родами, механизм одинаковый - по крайней мере я так понимаю. И я не понимаю почему ребенок 5ти лет, например, может быть не готов воспринять эту информацию.

повторите вопрос, пожалуйста, может я не поняла просто...

да никто вроде не нападал, где нападение-то? у меня кстати связь с родителями и сестрой наладилась только в сознательном возрасте, ближе к 30ти и с огромными усилиями с обеих сторон, но возможно это частный случай.

_________________
легких путей не ищем)

Это я! Но он уже реально не изучает, а "получает удовольствие" так. Причем грязными руками!

_________________
[http://www.obnimau.ru/lines][/url]

мне кажется, что это как раз не современно. Больше похоже на архаизм в нашем обществе .

_________________

это другая история.Совсем не все , кто потрогал , начинают так получать удовольствие. Термин даже есть "ранний детский онанизм". Так ребенок может снимать психологическое напряжение. Причин, словом много.


ДРУЗЬЯ!!!!
Как хочется прекратить эти нападки....
Мне кажется, все пишут одно и то же- ДОМАШНИЕ РОДЫ ПОДХОДЯТ НЕ ВСЕМ! РОДЫ В РОДДОМЕ ПОДХОДЯТ НЕ ВСЕМ!!!
а почему, зачем и как уже 35 страниц написали.

В итоге, те, кто хотел написать свою историю - испугаются и опять уйдут в подполье, потому что тема снова стала руганью, пусть и приличной.


конечно, нельзя так сказать. И мы не сможем выяснить это, даже, если вы еще раз родите дома и будете сравнивать чувство любви к рожденному дома и в роддоме- нет. Так не выйдет. Потому что привязанность складывается из многих факторов.
но реальные исследования есть на тему - спокойствия детей (это не 2 и не 3 ребенка - а сотни),которые были с матерью неразлучно после родов и которые нет. Так же снижение уровня тревожности матери, снижение степени послеродовой депрессии, (здесь многие захотят написать - у меня вот не было, и пр. НО речь идет об исследованиях - объективных, а не о личных примерах,которые могут явиться погрешностью - исключением из правил) и пр.
Но все это не означает, что все-связи нет и не будет. Просто на начальном этапе так, потом по-другому. Влияющих факторов - огромное количество.

_________________

ППКС! Мне кажется тема вообще была создана не для того, чтобы кого-то в чем-то переубеждать. А для того, чтобы мамочки делились опытом; чтобы те, кто задумывается о ДР нашли тут для себя ответы на свои вопросы.
А в итоге читаешь перепалку двух сторон, которые НИКОГДА не придут к общему мнению. Так оставьте же эти бессмысленные разговоры. Каждому свое. И если вы никогда-преникогда не будете рожать дома, потому что это легкомыслие, так для вас куча других тем открыта о роддомах, делитесь опытом там. А тут пусть тема выполняет свою миссию!

_________________

Liliya307, значит у нас очень хороший садик))) у нас дети всех воспиталок, заведующей, методиста, медсестры ходят в наш сад)) я когда начала ребенка водить сразу оговорила что он будет оставаться на столько на сколько сам захочет, когда начинал ныть они мне звонили и я забирала, но он быстро освоился я сама вижу как ему там нравится!! Нам и фото и видео снимали что он в течении дня делает)) но у меня гиперактивный и очень общительный деть)) и я еще до сих пор кормлю может это тоже повлияло.

_________________

В своей жизни я буду бегать только за одним мужчиной, за тем, который будет кричать мне: "Мама, догоняй!"

насчет присутствия детей на родах,а если это мальчики?лет так 10-12 ,они тоже наблюдают за процессом? получается,если нет никакого стеснения,то и в баню вместе ходите?
к домашним родам отношусь положительно,по белому завидую девочкам,но вот этот момент никак из головы не выходит
mama_ezh,а ваши дети в школу будут ходить? и пока они в садик не будут ходить,кто с ними будет сидеть?вы на работу не будете выходить чтоли?

lesenka, на что повлияло кормление?мне кажется общительные дети всегда хорошо осваиваются в дс

BLON Dinka, я имела в виду что не бросила кормить когда он начал ходить в сад, возможно это тоже повлияло))

_________________

В своей жизни я буду бегать только за одним мужчиной, за тем, который будет кричать мне: "Мама, догоняй!"

я тоже читаж тем уи н епонимаю.нигде девочки не писали,что кто родил в роддоме плохая мать, а кто дома - молодец.
так и отбиваются доморожающие от нападок.эх.замучили эти колкости.может удалит модератор к черту все не касающиеся тему непосредственно родов и историй родов из темы?

дет сад. помню для меня это был сплошной стресс. не люблю садики.и ребенка дай Бог не отдам.и никакой социализации.детского клуба четыре часа в неделю,пара визитов к подружкам с детьми тоже на недельке и вот тебе живое общение без посторонних тетенек и разношерстных детей. поэтому и работу подобрала себе надомную,чтобы самой следить за тем.как растет мой ребенок,что смотрит,с кем общается

я тоже читаж тем уи н епонимаю.нигде девочки не писали,что кто родил в роддоме плохая мать, а кто дома - молодец.
так и отбиваются доморожающие от нападок.эх.замучили эти колкости.может удалит модератор к черту все не касающиеся тему непосредственно родов и историй родов из темы?

дет сад. помню для меня это был сплошной стресс. не люблю садики.и ребенка дай Бог не отдам.и никакой социализации.детского клуба четыре часа в неделю,пара визитов к подружкам с детьми тоже на недельке и вот тебе живое общение без посторонних тетенек и разношерстных детей. поэтому и работу подобрала себе надомную,чтобы самой следить за тем.как растет мой ребенок,что смотрит,с кем общается

BLON Dinka, дети бывают разные, и это уже говорилось, но мне кажется что моим мальчикам в возрасте 10-12 лет уже не будут интересны роды, поскольку они все для себя так или иначе выяснят в этом вопросе)) Пойдут гулять или к друзьям...ну или в интернет...я пока себе это так представляю. Но чисто умозрительно, поскольку не знаю пока будут ли у меня дальше ребенки, вот этого рожу, а старшим сейчас 5 и 2,5, и дальше не заглядываю, неа))) насчет бани тоже думаю что уже не пойдут, если вовремя, спокойно и без лишнего ажиотажа выяснят в чем отличия мужчин и женщин. Мои и сейчас уже не рвутся, им с мужиками интереснее)
А дальше офф, простите меня модераторы.
Я считаю что при наличии интернета женщине совершенно необязательно, а чаще даже вредно выходить на работу на полный день, ибо очень сильно страдает от этого семья. Если будет нужен мой заработок, я могу 1. Работать преподом (ну я собственно им и работаю иногда), подменяясь с мужем. Брать заочников и на это время (неделя или около, три-четыре раза в семестр) звать в гости бабушку или нанимать няню. 2. Работать из дома (переводчиком или по скайпу преподавать, например). 3. Организовать творческие курсы или еще какой-то мини-бизнес, куда детей можно будет брать с собой и где они по мере возможности смогут даже участвовать. Опыт уже есть.
Насчет школы я пока не решила, если честно - современные школы, даже очень хорошие, меня не вдохновляют вообще, поскольку главной их целью является не научить ребенка учиться и добывать знания, а научить его решать тесты, в итоге - ЕГЭ. И я всерьез рассматриваю для детей вариант семейного образования. Только не надо мне говорить что они буду сидеть у моего подола и не смогут адаптироваться к настоящей жизни. Наоборот, они смогут выбирать для себя разные интересные занятия (кружков и секций полно сейчас), посвящать время тому что интересно, общаться с теми с кем хотят, а не с теми, с кем попали в один класс. Тема тоже спорная, конечно, но спорить я не собираюсь - просто раз спросили, объясняю. Есть желание пообсуждать - велкам в соответствующую тему.
Но сразу оговариваю, что все дети разные и для кого-то школа - это благо, и сад - это тоже благо. lesenka, про сад объяснять долго слишком, это будет уже и вовсе оффтоп, если кратко - я считаю сад для ребенка неестественным местом, даже если ему там нравится, это просто "камера хранения" для детей, а ни в коем случае не реальная модель социума. Есть исследования, подтверждающие высокий уровень стресса у детей, находящихся в дет. учреждениях полный день (даже если им там нравится) и фиксирующие многочисленные нарушения в связях "ребенок-родитель". Мое мнение - ребенок должен расти в семье, семья должна быть в приоритете, и если я могу это детям обеспечить (то есть на работу не выходить) - то я обеспечу. Но в то же время бывают ситуации когда сад необходим (когда ребенок один, мама не очень общительная, т.е. у ребенка вообще нет друзей-ровесников, маме просто скучно с ним дома, или квартира маленькая, хоть на стенку лезь). Но тоже разные дети, разные ситуации, не хочу ни на чем настаивать...
кормились мы со старшим до трех, младший было отпал в беременность, но есть подозрение что вернется когда придет молоко, ибо отчетливо видно - не дососал. Но при этом моим бы в саду было некомфортно весьма.

_________________
легких путей не ищем)

malika7773, я тоже садик не любила, меня туда поэтому водили неделю разными дорогами и на этом все закончилось))) а мелкому там нравится сам с удовольствием идет)) но у нас я считаю очень хорошие воспиталки!!
mama_ezh, понятно... Я вот понимаю что моему в садике интересней чем дома.. Он когда болеет дома с ума сходит... Ему не хватает именно общения с детьми.
А если по теме мне кажется все эти споры бессмысленны... Все равно каждый останется при своем мнении.

_________________

В своей жизни я буду бегать только за одним мужчиной, за тем, который будет кричать мне: "Мама, догоняй!"

lesenka, вот и замечательно!

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, спасибо за такой развернутый ответ! А соответствующей темы про детсад нет?надо поискать,чтобы здесь не оффтопить
Про гв ,неужели младшему по новой дадите?

malika7773, напрямую конечно этого не писали, но я тоже заметила такой подтекст

сгноят!

_________________
[http://www.obnimau.ru/lines][/url]

Liliya307, да мне кажется такие дебаты там будут сторонников социализации

_________________

В своей жизни я буду бегать только за одним мужчиной, за тем, который будет кричать мне: "Мама, догоняй!"

BLON Dinka, не было подтекста, честно честно. Все мамы любят своих деток, это не обсуждается. Просто не все и не всегда могут им дать максимум, не могут или просто не знают как. Это и к домородящим относится в полной мере.
Насчет гв - а почему не дать то? Типа ляля появилась а тебе отставка? Лучше уж ляля появилась, но тебя я тоже очень люблю) я считаю грудь не просто едой, а овеществленной маминой любовью, если можно так выразиться, и, имхо, будет хуже, если он ее недополучит.
Темы про садики не смотрела, найдете - сигнальте

_________________
легких путей не ищем)

Мне тоже про детский сад интересно

_________________
Люблю свой фотоаппарат

mama_ezh, ну подтекст не такой уж что мы плохие мамы,это загнули лишка ,а что то вроде "что в домродах можно почувствовать себя настоящей женщиной и матерью и тд и тп",соответственно в рд все наоборот,ну вот как то так......не очень приятно

mama_ezh, у меня у подруги когда второй родился старшему 3 было и он сам отказался от груди))) говорить начал что это теперь для братика)) а у нас кормление это вообще ритуал)) обязательно в уединенном месте)) я так люблю эти моменты!!! Я наверно больше чем сын пока не готова отказаться от гв

_________________

В своей жизни я буду бегать только за одним мужчиной, за тем, который будет кричать мне: "Мама, догоняй!"

Это точно
Помню на мк была такая тема,а здесь не видела,есть желающие стать топикстартером?