Совместные покупки
Подписывайтесь на Telegram канал Супермамки, в котором мы публикуем самые выгодные закупки, акции и распродажи от поставщиков.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4801 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 161  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 14:58 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 16:19
Сообщения: 1756
Откуда: Песчаные Ковали
Мне тоже очень нужны расценки! Девочки, откликнитесь, пожалуйста!
Может быть можно написать их здесь без имен врачей? Хочется узнать, как принято благодарить врача за ЕР и КС - обычные и осложненные, сколько акушерке, анестезиологу, неонатологу? Заранее большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 14:06 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 20:23
Сообщения: 1304
Откуда: XXl век - "Оазис"
девочки два года назад было 20, это врачу, а там он сам разделит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 14:36 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:46
Сообщения: 1378
Откуда: Ново-Савиновский р-н
20? за что??7 :shok: :wacko:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 16:37 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 09:22
Сообщения: 1881
Откуда: Кировский, Фрунзе
Полтора года назад за экстренное КС отдала тоже 20. А чему удивляться?

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 18:55 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:46
Сообщения: 1378
Откуда: Ново-Савиновский р-н
Действительно,чему тут удивляться :unknw: Самим то не страшно от таких расценок? :obmorok: Кесарево испокон веков делали только в случае экстренности,а тут теперь врачи бабло рубят за модную блажь...Вообще то кесарево-это в 1ую очередь ОПЕРАЦИЯ,а только потом все остальное

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 19:33 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 11:49
Сообщения: 8742
носик в первом рд по контракту 16 тысяч, а поскольку РКБ все в разы лучше то не чему удивлятся, а кесарево просто так никто не делает при мне даже экошницы сами рожали в РКБ, хотя считается что их 100 % кесарят и соотношение кс и Ер не больше и не меньше чем влюбом другом РД. Врачам то ведь тоже легче роды принять, другое дело что в РКБ со всей Республики проблемные беременные попадают и которых ес-но родоразрешение заканчивается операцией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 19:46 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 09:22
Сообщения: 1881
Откуда: Кировский, Фрунзе
носик, ну, наверно, если бы я на общих правах приехала, и не договаривалась с врачем заранее...то согласилась бы вами. А так - он меня вел с 30 недели, звонила по каждому поводу. На мои роды приехал не в свою смену (тогда можно еще было) после бессонной дежурной смены. Помогал, подсказывал, поддерживал, а по итогу жизнь спас мне и моему малышу. Дежурные могли и просмотреть...И после кс каждый день заходил, смотрел. Я, конечно, может быть идеализирую все на фоне своих эмоций...Но я еще ни одной мамочки не знаю, которая бы на "модную блажь" добровольно пошла и еще бы заплатила как за косметичискую операцию. Кстати, не смотря на экстренное кесарево, живот мне не распахали и шов косметический сделали, и это тоже благодоря договоренности с врачем. Так что зря вы так грубо в адрес КС.
А если планируете еще к этому врачу рожать попасть, то и благодарить достойно будете. Ну или чтоб не подвести тех от кого приходите.

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 20:19 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:46
Сообщения: 1378
Откуда: Ново-Савиновский р-н
Девочки,я очень рада за вас,правда,дай бог вам здоровья,просто врачи обурели совсем, :duel:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 20:29 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 09:22
Сообщения: 1881
Откуда: Кировский, Фрунзе
носик, хороший врач знает себе цену, а в РКБ плохих нет, на сколько я знаю :-) А цену им мы сами набиваем, пытаясь попасть то к одному то к другому...спрос рождает предложение...другой вопрос, что они этим умело пользуются, это да...

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 21:29 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:46
Сообщения: 1378
Откуда: Ново-Савиновский р-н
Вот тут могу с вами поспорить!!!!!!В РКБ не все врачи профессионалы,впрочем как и в других роддомах.РКБ слишком преувеличен мамочками,прессой и нашим местным правительством,поверьте мне.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 21:33 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:46
Сообщения: 1378
Откуда: Ново-Савиновский р-н
Даже наоборот иногда мне кажется,что постольку поскольку в РКБ по сути своей должны лежать мамочки с краев и областей,то и отношение соответственное,не понимаю почему наши местные так стремятся туда попасть,роддом как роддом,те же врачи,те же инфекции :assshake:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 21:46 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 09:22
Сообщения: 1881
Откуда: Кировский, Фрунзе
носик, может быть, спорить и отрицать не буду. Мне тоже вместо РКБ советовали богом забытую больницу в Волжске просто потому что там отношение как к родным просто так не за деньги. Но оборудование все таки в РКБ совсем другого класса. И я на КТГ ходила в 4-ый роддом, посмотрела и ужаснулась :obmorok: В родильном даже душа нет, вот как хочешь после родов, так и ходи. Девченки бегали на другой этаж, где беременные лежали, там хоть один душ на этаж.
Не буду больше РКБ защищать - это действительно обычная больница, ну чуть выше класса на мой взгляд. Лично я шла туда к определенному врачу, по определенным рекомендациям и очень благодарна сутьбе за то, что попала к нему. И ни к кому другому не хочу. Главное, чтоб на чистку не закрылся, когда мой срок придет(ттт) :-)
А еще в РКБ я познакомилась с подругой(лежали в одной палате), которую очень люблю. Так что у меня сплошной позитив...ну почти :-)
Кста,носик, вам легких родов. Где будете уже решили?

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 21:53 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 11:48
Сообщения: 63
20000 слишком много. Сами врачи говорят сколько хотите-можете. Или ничего не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 22:33 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 08:43
Сообщения: 8237
Откуда: Казань, Авиастроительный-Советский район
полтора года назад я отдала за ЕР 18 тыс. Я не знаю от чего зависит количество денег которые они запрашивают. Со мной в палате лежала девочка из района какого то, она у этого же врача кесарилась, отдала за роды 13 тыс. От чего он нам так загнул, я не знаю. У другого врача у меня рожала приятельница, 2-мя днями раньше меня, она за роды отдала 8 тыс. Наверное смотря через кого договариваешься, я не знаю..

_________________
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос, он носом тянется туда, куда душою не дорос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 22:57 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Вс окт 23, 2011 20:20
Сообщения: 2216
Откуда: Казань Советский
Мне тоже сказали сами решайте сколько, но обидеть тоже не хочется. А цену им ни кто не набивает если врач действительно хороший к нему все идут и это его заслуга. Это не только в РКБ. у нас знакомая и 3 года назад за ер в 1 рд 30 отдала. Просто была возможность и хотели отблагодарить. Кто сколько может, но 10 наверно это минимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 23:02 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 09:22
Сообщения: 1881
Откуда: Кировский, Фрунзе
Я еще раз хочу написать, что мне никто сумму не называл. Я посчитала, что 20 - это достойная сумма для благодарности, поэтому отдала. Но подчеркну, что у меня был тяжелый случай. Хотя, кста, девочка, через которую я договаривалась вообще пакет к коньяком и еще чем-то отдали, но там правительственные связи были. Так что думаю тут все индивидуально.

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 23:35 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Вт янв 25, 2011 20:50
Сообщения: 227
Мы тоже отдали 20000 за ер,сумму врач озвучил сам.в ркб понравилось все,кроме этого самого врача.было это 9 месяцев назад.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2012 23:51 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:39
Сообщения: 1756
Откуда: казань
носик писал(а):
Даже наоборот иногда мне кажется,что постольку поскольку в РКБ по сути своей должны лежать мамочки с краев и областей,то и отношение соответственное,не понимаю почему наши местные так стремятся туда попасть,роддом как роддом,те же врачи,те же инфекции :assshake:

у меня протез в сердце и кс у меня будет только в РКБ...и знаете,это единственный роддом для таких,как я.....мои врачи-кардиохирурги хвалят этот центр....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 10:05 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:46
Сообщения: 1378
Откуда: Ново-Савиновский р-н
Sonora, сейчас решила в 4 рожать,уже обменку подписала :yahoo: , Про РКБ ничего хорошего сказать не могу,обида все еще есть.Отношение как к "колхозницам" это не мое мнение,а доскональная цитата мед персонала,хотя договаривалась отнюдь не через 3-их лиц.Да в принципе и сам то медперсонал из деревни,если посмотреть по отделениям,то там как в местном правительстве,все районы Татарстана :finger: Заведующий отделением если из Кукмор,то весь мед персонал с кукморским акцентом :lol: и тд.Вот и ведут себя в принципе как в анекдоте"из грязи в князи"

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 11:23 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 09:22
Сообщения: 1881
Откуда: Кировский, Фрунзе
носик, ну в 4-ом тоже не гладко, но так понимаю у вас ЕР и вторые, уверена все будет хорошо. Запаситесь влажными салфетками :-) После родов опалоснуться негде :pardon: Хотя вы, наверно, уже все сами узнали.

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 11:28 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 08:43
Сообщения: 8237
Откуда: Казань, Авиастроительный-Советский район
Sonora, viwenka, девочки, назовите пожалуйста имена врачей. Мне в июле-августе за вторым идти, возможно не буду больше рожать у того врача, который принимал первые роды. Хочу прицениться и присмотреться к другим врачам.

_________________
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос, он носом тянется туда, куда душою не дорос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 11:33 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 08:43
Сообщения: 8237
Откуда: Казань, Авиастроительный-Советский район
носик писал(а):
Даже наоборот иногда мне кажется,что постольку поскольку в РКБ по сути своей должны лежать мамочки с краев и областей,то и отношение соответственное,не понимаю почему наши местные так стремятся туда попасть,роддом как роддом,те же врачи,те же инфекции :assshake:

Однако оборудование там лучше чем в рядовых городских роддомах, есть элементарные условия для мамочек в виде туалета и душа в палате, лично для меня это немаловажно, те же деньги отдам в другом роддоме, но условия там, мягко говоря, никакие - туалет один на целый этаж. Ну и конечно же, при выборе роддома я руководствуюсь еще и наличием рядом ДРКБ, всякое в жизни бывает, не дай Бог, конечно, но реанимация рядом и врачи хорошие.

_________________
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос, он носом тянется туда, куда душою не дорос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 17:07 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:46
Сообщения: 1378
Откуда: Ново-Савиновский р-н
Юля_Б,а до этого у кого рожали?
На счет душа,в принципе4-5 дней потерпеть можно,понимаю,что это большая проблема,но для меня главнее удачно родить здорового ребенка,а один душ на этаж-это уже хорошо :rolf: Когда я рожала в ркб у нас в палате лежали 5 человек,из них в душ ходили только 2 человека :hihi: ,приезжие не ходили в душ почему-то,хотя вода конечно была не очень теплая :rolf: ,но все же.Лично я сходила в душ 2 раза за 6 дней лежания,а подмывалась(извините за подробности)каждый день и по 20 раз с баночкой :blush: ,тк к нам в душ ходили и с других этажей и с других палат

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 17:16 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:46
Сообщения: 1378
Откуда: Ново-Савиновский р-н
А на счет реанимации ,ДРКБ и тд,это конечно очень хорошо,что это все рядом,но.....нас выписали с инфекцией и когда мы через несколько дней попали в реанимацию в др больницу,там спросили где проходили роды,узнав про ркб сказали:"ну конечно,разве они когда нибудь признаются,что у них там твориться,никогда вину свою не возьмут и выпишут побыстрее с больницы,что бы не дай бог кто узнал".После звонка своему врачу в ркб,она очень испугалась и сказала,уходите оттуда скорее по отказной :shok: ,на мой вопрос и куда же нам уходить?Может в дркб?ответа не последовало.А потом очень просила,чтобы я написала в письменном виде что не имею претензий к ркб :shok: .........Даже вспоминать не хочу :wacko: .Созванивалась с девочками с которыми вместе рожали и выписывались-все попали в инфекционку :diablo: Педиатры разговаривают с тобой,только после того как в кармашек денежку сунешь....Муха летала в детских боксах,итог,у всех опухшие глазки,инфекция.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 18:13 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 09:22
Сообщения: 1881
Откуда: Кировский, Фрунзе
носик, не хочу разочаровывать, но в послеродовом в 4-ом РД вообще никакого душа нет на этаже по моей шпионской информации, только этажем выше, где паталогии беременных. Но это конечно не так важно, главное здоровье мамы и будущего малыша. Неприятные ситуации и чп со всеми роддомами случались. И, кста, про 4-й репортаж был как там в супе апарышей нашли, оч известная история. И про 1-й наслышена. Ужасы есть везде, просто не все попадают. Детским отделением РКБ я тоже не довольна была. Но ведь надо еще родить...и хочется чтоб было все гладко. Поэтому и выбираем врача собственно, а не роддом по большей части. Я вот за своим врачем в любой роддом пойду. Условия действительно можно и перетерпеть.

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 18:16 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 09:22
Сообщения: 1881
Откуда: Кировский, Фрунзе
Юля_Б писал(а):
Sonora, viwenka, девочки, назовите пожалуйста имена врачей. Мне в июле-августе за вторым идти, возможно не буду больше рожать у того врача, который принимал первые роды. Хочу прицениться и присмотреться к другим врачам.

Мне, кста, тоже в августе за вторым, если сроки не подвинутся :-)

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 18:40 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:46
Сообщения: 1378
Откуда: Ново-Савиновский р-н
Sonora,полностью с тобой согласна!Ужасы есть везде!Но я за своим врачем сейчас не пойду :nea: ,и еще,я в ркб тоже по покзаниям рожала,но правда со своим врачем и роды прошли слава богу успешно,но зачем ребенком то рисковать?Должны были в дркб перевести,но вместо этого выписали,хотя ребенок 3 дня после родов в боксе лежал,мне даже ребенка не приносили и не сообщали что с ним,пока мои родители определенных людей не подняли(кстати даже после этого педиатр не соизволил ко мне подойти и объяснить что с ребенком,мне именно эти другие люди объяснили) и сами же посоветовали педиатра поймать и в кармашек сунуть.Я так и сделала,полдня караулила ее в коридоре,поймала,положила,только после этого она сказала,что ребенок находится на лечении :shok: и всё!больше ничего не объяснила :shok: ,вот теперь думаю,может мало дала тогда :lol: Или может слишком важная педиатрша была,потом узнала что она какая то супер-пупер педиатр татарстана.Вот!Моя врачиха еще сказала,тебе повезло,что именно она смотрит твоего ребенка :shok: она же говорит супер-пупер татарстана,поэтому ей иногда некогда :obmorok:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 18:53 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2011 09:22
Сообщения: 1881
Откуда: Кировский, Фрунзе
носик, педиатры в РКБ все по-моему с прибамбасом :obmorok: Я тоже не довольна, и ходила за ней чтоб хоть что-то прояснить. Хотя мне тоже говорили, что сильный врач.
А в 4-ом оч хорошие отзывы о зав.отделением, только координат не знаю :unknw:

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 19:00 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:46
Сообщения: 1378
Откуда: Ново-Савиновский р-н
Дай бог нам всем удачно родить здоровеньких детишек!Самое главное,что наши родные с нами :chmok:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РКБ как и с кем договориться чтобы там рожать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 20:04 
Не в сети
Суперзвезда

Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 16:10
Сообщения: 7812
Откуда: Mosсow city, ЮВАО
Вот читаю я вас, и у меня стойкое ощущение, что это не про РКБ всё :unknw:
Я договаривалась с акушеркой, неонатолог была очень внимательна, всё рассказывала, медсёстрами все у нас были довольны. Может. конечно, персонал поменялся :unknw: :unknw:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4801 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 161  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB