Хлоя, я тоже так думала раньше, но Koshka Marusja, писала:


Че то я ничего не понимаю

Mary-Mary, в агентстве суррогатного материнства говорят, что достаточно одного. Но предпочтение отдают мамам с двумя детьми.

_________________

Девочки. Извиняюсь, что ввела в заблуждение. Для суррогатной матери действительно достаточно наличия 1 собственного здорового ребенка. ПРиказ Минздрава № 67 есть.

Koshka Marusja, по-моему немного неудачное сравнение с ПДД у вас получилось, потому что в случае непринятия правил ПДД любой водитель рискует своей жизнью и жизнью своих пассажиров. Моё же непринятие сурматеринства не грозит никому и ничем. Просто это моя позиция, и всего лишь.
Я не могу принять сурматеринства по простым человеческим законам жития...Понятно, что это существует на законодательном уровне...Как существует же официально признанно на государственном уровне гомосексуализм, после отмены статьи "Мужеловство"... Но я не могу принять это своим умом...Хотя эти несчастные (гомосеки) у меня вызывают даже больше сочувствия, чем женщина, покупающая у другой ребенка, пусть даже со своми генами. Блин, мне этого никогда не понять.

Mami,
Надо полагать сравнение с проституцией ближе.
ПДД это не сравнение и не аналогия, просто ассоциация, которая не может быть удачной или неудачной. Просто она есть.
В России теперь плюрализм мнений. Жалеть голубых не зачем. Даже как то неэтично стало обсуждать кто, кого и куда. Их личное дело. Также и с суррогатным материнством. Принять и понять может только тот , кто столкнулся с этим явлением сам, и решение он примет без учета нашего мнения. А тому кто не столкнулся, и не надо принимать это. Вот вы например, как относитесь к коммерческой концессии? ДУмаю, что вам как, и мне, до сиреневой звезды концессия безразлична. Мы ее в жизни не встречали. ( хотя наверное скоро будем )

вобщем пока лежала в РКБ наслушалась про сурматеринство много. принимает кто то его или нет не зависимо от этого я поняла что практикуется в казани это очень широко. сама видела сурмаму с папой, честно мой муж так со мной беременной не носился как этот. а врачи говорят мы преклоняемся перед такими женщинами. были там случаи когда генетические родители отказывались от ребенка, также как были случаи когда сурмама отказывалась отдавать ребенка.

Mami,
Мы с Вами как будто на разных языках разговариваем .
Ассоциация с ПДД была дана не для оценки тяжести последствий, а всего лишь для наглядности. Есть те, кто не понимает и не принимает правил.

А сравнение с геями Вы считаете более удачным?
А геи-то Вас каким боком касаются? Ну живут себе и живут, Вас-то ведь не трогают?

Да, Ваше неприятие сурматеринства никому ничем не грозит. Пока Вы молча его не принимаете. Приведу пример .
В больничной палате зашел спор об ЭКО. Кто-то утверждал, что все это бесполезная выкачка денег, в доказательнство приводя пример их жизни 45-летней женщины, у которой 3 раза ничего не получалось. Я вмешалась. Сказала с умным видом "естественно, что в 45 шансы гораздо ниже...". Ко мне подошла женщина, ухаживающая за дочкой после операции и сказала, что думать надо, прежде чем бросаться такими словами, а лучше держать свои умные мысли при себе. В палате повисло неловкое молчние. И чтоб сгладить неловкость, эта дама стала со смехом рассказывать, что мужа она выбирала по группе крови, т.к. у нее резус отрицательный. А когда у мамы отрицательный, а у папы положительный, то обязательно рождаются уроды. Все это с полной увереннностью в своей правоте. И каково это было слушать мне, с отрицательным резусом, сохраняющей свою 5-недельную беременность от резус-положительного мужа???Оооочень неприятно, хотя я и знала, что это чушь. Потом я узнала, что рядом лежала 42-летняя женщина, готовящаяся к ЭКО, и мои слова ей были ударом по больному месту
Поэтому,Mami, прежде чем с такой категоричностью высказываться о сурматеринстве (или гомосексуализме ), подумайте, может быть рядом окажутся люди, которых Ваши необдуманные слова заденут за живое.
Дальнейшая наша дискуссия видимо ни к чему не приведет, ибо на стороне противников сурматеринства осталась одна стойкаяMami , аргументы которой сводятся к туманным понятиям вроде иной миссии, кармы и человеческих законов жития .

_________________

Хорошо сказала.Я считаю что это всех людей касается

_________________
Все вопросы, связанные с закупками, просьба задавать в обсуждениях к закупке

Della писала:

Della, по-моему вы не совсем поняли, а вернее совсем не поняли, что хотели до Вас донести. Кстати, и речи не было против сурматеринства, все лишь высказали свое личное мнение по этому вопросу, которое, как и ваше, имеет право на существование.

Mary-Mary, ну так объясните же, донесите! Чего и добиваюсь .
Право на существование мнения, отличного от моего, я не оспариваю, имейте на здоровье .
Люди просто проходя мимо, заглянули в темку и высказали свое "фи". Попутно сравнив сурмаму с проститутками, гомосексуалистами, обвинив в корысти и отсутствии мозгов. А, забыла, еще биородителей обвинили в амбициозности, бессердечии (как же, не хотят сиротку усыновить, а покупают) и излишней обеспеченности. Право на это мнение Вы отстаиваете?

_________________

Della, отстаиваю право на ЛЮБОЕ мнение, давайте не будем уподобляться МК, где некоторые решают, чье мнение имеет право быть, а чье - нет. Сорри за оффтоп...

Mary-Mary,
А где я хоть намек высказала на то, что чье-то мнение не имеет право на существование ? Напротив, хочу получить какие-нибудь объяснения, чтобы попытаться понять позицию оппонентов.
Раз уж Вы перешли на такой жесткий офф, значит по существу Вам объяснять и доводить до меня нечего?

_________________

Della, по существу я говорила выше, Вы, наверное не читали мои посты.

Mary-Mary,
Представляете, читала. И - не поверите - даже ответила .








Вот Ваша позиция и Ваши аргументы, состоящие большей частью из вопросов. Вам на них ответили, привели контраргументы, достаточно убедительные. Вы дальше дискуссию по теме продолжать не стали, а стали бороться за свои права . Или Вам просто важно, чтобы последнее слово осталось за Вами? Хорошо, можете что-нибудь еще написать, я отвечать не буду

_________________

Della, писала:
Свою позицию я объяснила не в вопросах, а в этом посте, привожу его часть:


И не говорите мне, что такого быть не может. Вот даже Анфиса писала, что:

Вывод: я не против сурмам, но сама бы не стала пользоваться их услугами, а скорее, взяла бы ребенка из детдома.

К сожалению Della, в вопросе с суррогатным материнством всегда будет присутствовать человеческий фактор, который нельзя просто так разложить по полочкам, как любой другой контракт у юристов...Можно хоть тысячу раз всё красиво расписать в контракте, но жизнь контракту не подчиняется, она подчиняется обычным законам жития, где абсолютно безразличная поначалу сурмама, вдруг неожиданно для самой себя, просыпаясь однажды утром, понимает, что ни за какие деньги не может отдать своего малыша, которого носит под сердцем. ..Или вдруг мужчина неожиданно для самого себя по-другому начинает смотреть на свою жену и на сурмаму. Ведь много классических примеров, когда мужчина бросает жену, и влюбляется в сурмаму, с которой будет иметь общего ребенка ...Или, как рассказывала выше пример Ируся, женщина безумно хотевшая за любые деньги купить себе своего собственного ребенка, вдруг начинает понимать, что хоть и плавают в нем её гены, но по сути ей этот ребенок чужд, потому что заложенные природой материнские инстинкты в ней не проснулись, не носила она его под сердцем и т.д. .... Разве можно всё это, всю эту судьбу человеческую расписать одним сухим юридическим языком контракта? Поэтому я бы тоже не стала говорить "фи" на всякие там кармы и законы жития...
Всё вышесказанное никакого отношения к ЭКО не имеют, хотя Della почему-то старательно пытается тему всегда подтянуть к ЭКО...В случае с ЭКО женщина носит своего ребенка сама. Это совершенно другой случай. Мы обсуждаем чистое сурматеринство, когда другая женщина вынашивает 9 месяцев за другую женщину ребенка.
И в этом вопросе всё же тоже присутствует прибыльная сторона...Потому что стоит это больших денег. Поэтому всякие там агентства очень заинтересованы в продвижении этого вопроса, и стараются "красиво запудрить"мозги, что всё морально, и ничего аморального в этом вопросе нет...Хотя в скором времени в нашем обществе понятие морали наверное вообще перестанет существовать, если всё можно купить за деньги.

Никакого сожаления. Я реалист и понимаю, что что бы я ни написала, вы не броситесь жать руку и выражать свое восхищение суррогатной маме.

Человеческий фактор присутствует в любом вопросе, который регулируется контрактом - будь то наследственный вопрос, раздел имущества или трудовые отношения - везде люди, каждый со своей уникальностью, со своим счастьем или несчастьем, со своей правдой. И это замечательно, что Вы понимаете, что люди разные, значит не будете теперь утверждать, что все сурмамы - несчастные безмозглые корыстные дурочки...

Хоть один приведите. И не из разряда ОБС (одна бабка сказала), а именно классический.
Я не утверждаю, что такого не бывает, бывает наверное. Уходят мужья и от бедных к богатым, и от больных к здоровым, и от богатых и здоровых с тремя детьми тоже. Но это уже вопрос о порядочности мужей.
А сколько семей благодаря сурматеринству обрели свое счастье? Такие случаи не просачиваются в СМИ, об этом нет открытой статистики, о таком не кричат на каждом углу.

Слушайте, не надо додумывать. Вы не знаете, безумно она его хотела или не очень, за деньги или бесплатно, проснулись инстинкты или нет. Мы увидели один маленький эпизод, по которому нельзя судить, счастлива семья или нет, любят малыша или не любят, жалеют о сделанном или нет...

А Mami почему-то упорно игнорирует мои вопросы к ней, а старательно выискивает в моих словах какой-то крючок, за который можно зацепиться и вывернуть все наизнанку


Вы об этом? Это пример, если Вы не поняли. Не сравнение. Вы вот с гомосексуализмом сравниваете, а я привожу пример .


Я не люблю и не умею спорить, но мимо этой темы пройти не смогла. Я не пользовалась услугами сурмамы, я не суррогатная мама, и даже не гомосексуалист , я человек, заглянувший по ту сторону баррикад. Я недолго побыла в шкуре того, кто очень хочет ребенка, а "не дано". Поэтому мне и в голову не придет никого осуждать, будь то сурмама, биородители или те же гомосексуалисты. Лишь бы все по осознанному обоюдному желанию.
Те, кто хотел меня услышать, услышали и поняли правильно, и я очень рада, что среди них оказались форумчанки, чье мнение мне небезразлично

_________________

Della, и очень внимательно послушали, браво Все рассуждения об аморальности суррогатного материнства лично для меня полнейший бред. У бы прислушалась к мнению родителей, воспитывающих приемного ребенка, сделавших именно такой выбор. Но с доводами против выступают только мамы имеющие своих собственных, родных детей и не испытавшие на себе проблему невозможности иметь родного ребенка.

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет

Кажется в качестве классических примеров тут имеются в виду сюжеты сериалов....Больше я таких историй не встречала нигде, а там довольно часто эта тема обыгрывается...Хотя может кто-то все-таки реально встречал?

Я знаю только семью, в которой есть ребенок, рожденный суррогатной матерью. И где папа носит на руках и ребенка, и жену, которая этого ребенка не рожала И наверно именно благодаря этой семье я стойкая сторонница сурматеринства.

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет

LilyaSha, значит получается так. Те кто могут зачать, выносить и родить, сами рожают своих родных детей. Те кто могут зачать, но не могут выносить - пойдут к суррогатной маме. Те кто не могут, ни зачать, ни выносить - могут воспользоваться донорской яйцеклеткой... Простите, может это и резко прозвучит, но кто же тогда будет брать приемных детей? Ведь этим брошенным деткам тоже очень нужна любовь и мама!

а что все кто не могут сами родить раньше (до появления сур.материнства, ЭКО и т.п.) бежали в дет. дома? таких людей очень мало... И кстати в основном детей усыновляют не бездетные, а зачастую люди уже имеющие своих родных детей...

Я не очень понимаю, почему мы обсуждаем эту проблему в этой теме? С таким же успехом брошеных детей могут брать и родители, у которых есть свои дети, и родители у которых сур.дети, и вообще одинокие женщины. Это вопрос не возможности иметь детей, а вопрос моральных аспектов человека.

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет

LilyaSha, ну потому, что изначально разговор пошел в этом ключе, что сурматеринство получается как альтернатива усыновлению, ведь люди, которые не могут родить, рассматривают, как правило именно эти два варианта.

легко Вам рассуждать,кто будет брать или не будет брать...как будто берут из детдома только те у кого не может быть детей,скорее наооброт,у кого своих детей семеро по лавкам берут на воспитание еще и из детдома..Покажите тогда это на своем примере,начните с себя!

_________________
" Мы никогда не получим то, чего мы хотим, пока не будем благодарны за то, что имеем."

Larina26, на полном серьезе об этом думаю, уже и с мужем говорила.

На полном серьезе думать об усыновлении и реально усыновить и воспитывать приемного ребенка - две большие разницы. Между мыслями, пусть даже и серьезными, и поступком - огромная пропасть. И никогда родитель, имеющий приемного ребенка не будет усиленно пропагандировать усыновление как альтернативу сурматеринства, в интересах самого же ребенка.

_________________

У нас растет родной сыночек, муж хочет второго ребенка, и говорит "рожай сама",поэтому и говорю, что думаю, а не иду завтра усыновлять, с мужем работу провожу.

Della, эта фраза мне вообще непонятна, что вы имели ввиду? В интересах какого ребенка?
P.S. К тому же я ничего не пропагандирую, как Вы выразились, на площадь с транспорантом не хожу, а лишь высказываю мнение, отличное от Вашего.

Странно... Вообще у меня складывается впечатление, что пропагандой больше занимаетесь вы, Della, ...Причём очень настойчивой пропагандой сурматеринства. Я начинаю задумываться над тем, что у вас есть своя личная заинтересованность в этом вопросе. Вы видимо в этой сфере работаете?
Мы никого и никуда не пропагандировали, это раз, а лишь имели несчастье высказать другую точку зрения на этот вопрос, за что вы нас уже готовы поставить к стенке и растрелять. А два, почему же вы считаете всерьёз, что родитель усыновивший чужого ребенка не будет предлагать это сделать другим родителям? Всё-таки вы так настойчиво списываете всех оставленных в роддоме детишек на "второй" сорт, что даже мысли не оставляете такой, что и в наше время много молодых мам, которые просто не могут, или бояться, потянуть ребенка одни, и вынуждены оставлять нормальных, здоровых детей, ещё в роддоме....Совсем недавно в новостях был сюжет, как в гор.больнице организовали временный приют для молодых мам, которым некуда пойти жить с новорожденным, чтобы хоть как-то первое время поддержать одинокую молодую маму...Что вы всё со своим сурматеринством-то заладили? В конце концов не я, и не вы, ( если конечно вы сами лично не воспользовались услугами сурматеринства, но тогда и пишите от своего личного имени ), не знаем и не можем знать, ЧТО именно чувствует женщина готовая на сурматеринство...Мы лишь можем предположить...Вот мы и предполагаем...Просто наши с вами предположения в этом вопросе не совпадают...Вот и всё... Делов-то...И нервничать не надо...Правильно кто-то выше написал. Тот, кто уже решился на сурматеринство, вряд ли будет спрашивать наше с вами мнение, потому что он для себя уже своё решение выбрал...

В интересах ребенка, которого усыновляют только потому, что своего "не дано"
Я выше писала


Вот эта фраза меня ооочень смутила. Невозможность родить ребенка традиционным путемне должна быть основым стимулом к усыновлению.


ООоооочень странно.А Вы не забыли как темка называется? Не усыновление, не карма, не гомосексуализм даже, а суррогатная мать. Просто я стараюсь не оффтопить.

Вы правы, пропаганда - неудачное слово, но Mami, Вы опять ищете зацепку в моих словах, а на вопросы по теме не отвечаете.

Особенно смайлик в конце очень уместен.


У Вас богатое воображение.

А Вы хотя бы форумы приемных родителей почитайте. Они обязательно помогут, поддержат, дадут дельные советы по преодолению бюрократических трудностей, расскажут о своем опыте, но не будут предлагать усыновление вместо рождения своего ребенка. И если кто-то приходит и с восторгом объявляет "ах, я хочу усыновить малыша", а внимательно почитав о чужом опыте, понимает, что не потянет, никто осуждать не будет, наоборот, порадуются, что человек не поддался сиюминутному порыву и сумел отказаться без ущерба для детской, да и своей психики.

[/quote]

_________________