+1 Точно такая схема и у меня, а как же индивидуальный подход? Ведь у каждой женщины свои болячки
Еще про ИИ забыли, у меня результат отриц., полгода назад делали, решила отдохнуть от этих поликлиник и врачей. теперь вот думаю, как только появлюсь там, какой следующий шаг, естесссно?
Деньги уже что ли начинать копить?((( Или попробовать к другому врачу попасть. как будто с нуля

Девочки, ну вот объясните мне пожалуйста зачем ходить к тем врачам, которые вам не нравятся / вас не устраивают / вы не считаете их компетентными и т.д.???
Зачем изначально идти к врачу с негативом? Вы считаете, что если вы в своей голове не уверены во враче он вам сможет помочь? Нет!
И еще - не хотите сразу самого действенного метода лечения бесплодия (а эко - это не 3 страшные буквы - это всего лишь метод лечения, ровно такой же как и массаж, например) идите в цпс - там вам с радостью будут до окончания века делать ИИ, кучу непонятных анализов и говорить что тут все такие - годами ходят. Хотите - в добрый путь!
Только изначально заметьте один маленький факт - сколько времени проходит у пациентки ЦПС от обращения до родов и сколько времени проходит у пациентки КН от обращения до родов? Правда занятный показатель?

Мне тоже все это сделали и биопсию и гистеру.. Но про ЭКО никто не говорит.. Я раньше тоже думала, что там на ЭКО всех шуруют. Нет, на самом деле. Мы вобще в естественном планировании после гистеры будем. Потом стимуляция овуляции, если у самих не получится.

А про стандартную схему: так она везде станадартная. А в ЦПС что всем разные анализы назначают? Везде назначают одно и тоже! Только вот в ЦПС нет стандартного анализа по эндометрию. Соответственно и гистеру там реже делают. А ведь это очень важная вещь! И если с эндометрием что-то не так, то это нужно знать обязательно.
Читала на форумах, например, делают несколько циклов ЭКО - неудачано. А потом все-таки делают биопсию эндометрия/гистеру - а там оказывается все не айс. Смысл тратить деньги на ЭКО было?
И в этом плане мне очень импонирует подход КН, что они проверяют со всех сторон, чтобы исключить ВСЕ причины, а не их часть.

_________________

Могу согласиться ЭКО в КН делают совковым методом. Наблюдаюсь у них с 2007 года и пока никаких результатов. Долго я сопротивлялась, но все таки решилась на ЭКО, перечитала всю "пробирку" какие анализы, протоколы и т.д. Анализы в КН берут минимальные, никакое иммунное бесплодие они не лечат, да и эмбриология я вам скажу не ахти. Перед протоколом взяли минимум анализов (гемостаз, АФС, Иммунограмму не делали), гистера конечно обязательная процедура перед ЭКО.(в ЦПС этого не делают)., поэтому если уж придет моя очередь бесплатного протокола в ЦПС сделаю гистероскопию в КН. ПРоцедура нужна тем, у кого постоянно растут полипы! Разбор пролетов в КН не любят, всё приходится делать самой, упрашивать врача какие анализы нужно сдать почему был пролет. Мой врач Соловьев А.А. ничего плохого и хорошего про него сказать не могу. Много слышала не приятного про Нуриева Н. от других пациенток. Еще могу рассказать про Нуриева самого младшего. Попала я на скорой в 5 г/б по поводу лопнувшей кисты на яичнике. Он там тогда практикантом был. Осмотрел, где не надо нажал, ушел. Потом меня повели делать пункцию заднего свода (жуткая процедура). Так вот, лежу я на кресле, меня готовят к этой процедуре, заходят в операционную практиканты (он в том числе), смотрят как мне огромную иглу без наркоза вводят позадиматочное пространство, и тут он ко мне наклоняется и спрашивает, а че это у меня так лицо покраснело??? Я ему в тот момент чуть не врезала, посмотрела бы я на него, лежал бы он на моем месте , ладно заведующая рявкнула на него, чтобы отстал. В один прекрасный день пришла я на прием, и вижу его на Гаврилова, меня так передернуло. Так что о нем у меня остались только не приятные воспоминания.
Девочки, я не хочу вас пугать и отговаривать ходить в КН, могу так же рассказать много страшилок про ЦПС. Признаюсь, хожу в обе клиники, теперь жду бесплатную попытку в ЦПС, очень страшно, вдруг опять что-то пойдет не так. Очень жалко, что у нас всего 2 клиники ЭКО, выбирать особо не приходится.

alina_83, Вы сами то знаете, что такое иммунное бесплодие?)
гульнурка, по поводу КН многого сказать не могу, была на первом приёме у Сторостиной в среду. в принципе, со мной то все понятно, в 2009 была в ЦПС по квоте. Просрали мне цикл - это мягко сказано. стимуляцию начали с 5 дня, фолликулы подохли все, а им пофиг. ещё попросили вернуть препараты...вот там колхоз так колхоз....разбор полетов в ЦПС обычно вообще слово незнакомое.
мне в КН понравилось, зачем куча ненужных анализов как в ЦПС???? а эмбриология у них отличная, кстати.
в курсе, что КН получила хрустальную пробирку как лучшая Клиника поволжья!!! в холле стоит. такие премии просто так не дают...
а количество детишек рожденных? это лучший показатель! я тоже хочу детишку!!!! надо постараться...

alina_83, так что такое иммунное бесплодие?

вот это и для меня было большим неприятным открытием,к сожалению. При всем моем уважительном отношении к КН, для меня узнать это - стало таким разочарованием. Если у тебя ничего не болит, с первого раза беременеешь - то вообще все врачи замечательные!!

_________________

Я хоть и разочарована в отношении и халатности некоторых врачей у Нуриевых,но хочу сказать,что очень много людей есть (знакомые,знакомые знакомых и т.д.),у которых получается забеременеть после эко именно в КН, если сравнить с эмбриологией в ЦПС ,в КН она на много лучше. Статистика там очень хорошая. Хочу сама делать там на след год. Очень надеюсь на них. И хотела уточнить у девочек,кто делал эко в КН, как идет подготовка к ЭКО (анализы,витамины и т.д.) и к какому врачу посоветуете довериться. Спасибо!

иммунное бесплодие - иммунное бесплодие. ну и что это? раз такие подкованные могли бы и ответить(((

девочки, я вот не пойму - откуда вы взяли диагноз имунное бесплодие? сходите на пробирку, там о таком даже не слышали! так что скорее всего, вам его сказали не совсем компетентные врачи, которые просто не могут найти реальную причину проблем и спихивают их на какие-то сомнительные вещи.

_________________

Зарина1983, Вы хоть раз были беременны? у Вас был выкидыш?

точнее не один выкидыш был?

Дусечка, с эмбриологом удалось мне поговорить только после подсадки. Объяснила она мне, что всё у меня зашибись: 2 подсадили 5 осталось, качество хорошее, завтра будем замораживать. В итоге не один не заморозили, на следующий день сказали, что эмбрионы слабые, тогда на кой черт было меня обнадеживать!!! Причем у многих девчонок эмбрионы не замораживают, либо замораживают у тех, у кого была гиперстимуляция и эмбрионов очень много получилось. Конечно не у всех получается беременность с первой попытки, а искать причину начинают только после 3-4 попыток, не думаю, что у всех найдутся средства и силы делать столько протоколов. Уж лучше переплатить деньги за анализы и узнать в чем причина, чем делать столько ЭКО попыток.
Имунное бесплодие -это наличие аутоимунных составляющих, воспалений в организме человека (наличие антиспермальных тел (в КН делают только МАR-тест), но они могут быть и у женщин, нарушение гемостаза крови, антифосфолипиды, антикардиолипины, гомоцистеин и т.д., если интересно в пробирке все подробно написано.

гульнурка, по-моему, вы говорите про невынашивание беременности и проблемы с гемостазом, а не про бесплодие.но я могу и ошибаться - я не спец.

про не заморозку эмбрионов - первый раз слышу такое. Как их могут не заморозить, вы что??? они их выкидывают, по-вашему? вот уж сколько я в этой теме варюсь, никогда не слышала о таком, ни об одной клинике.

_________________

Я не берусь сравнивать КН с ЦПС по поводу эмбриологии. В ЦПС очень мало кому повезло. Моей подруге так простимулировали, что теперь у нее яичники вообще вне рабочем состоянии, и теперь ей надо искать донорскую яйцеклетку. Подсаживают 2-3 дневок. Но и у них бывают случаи с первого раза, это уж кому как повезет.

wanna_kid Поверьте мн,е мои не заморозили !

wanna_kid, сколько у вас попыток?
Ссылка

гульнурка, ну тогда не знаю что сказать
не всегда анализы могут показать причины неудач в эко. там настолько все сложно, что иногда каждая сделанная попытка эко приближает к результату - врач рассчитывает оптимальные дозы препаратов, оптимальное количество дней стимуляции и тому подобное. именно поэтому стоит идти туда, где у врачей на это есть время и желание, и стимул, в отличие от гос.клиник, где всем колят чуть ли не одинаковые дозы или вот как Дусечке - стимуляцию начинуют на 5й день

у меня пока ни одной и слава богу, но столько близких людей через это прошло - даже страшно.

_________________

Господи....не дай Бог....я тоже там делала,у меня была гипера,до сих пор ощущения остались и все болит

в 2007-2008 годах в КН еще не было столько народу, и врачи были по внимательней, а теперь также как и в ЦПС очереди, прием по 5 минут во время протокола, ходишь с проблемой к врачу несколько лет, а он смотрит на тебя как баран на новые ворота, конечно всех не запомнить, но ЭКО на поток ставить это тоже не дело!

гульнурка, ну зачем вы так...дело не в потоке, а в том, что всем хочется детей и всем хочется их делать в хорошем месте. грустно, что такие очереди - это значит, что проблема эта только увеличивается с годами

_________________

wanna_kid, значит нужно штат им увеличивать, вторую клинику открыли, а репродуктологов мало! Как бы вы себя чувствовали, если бы вам сказали на подсадке "давай быстрей залезай на кресло врачу еще на Гаврилова ехать надо"?!

гульнурка, согласна, надо! всегда спрос должен соответствовать предложению - это бесспорно!

_________________

А в данном случае речь идет о непрофессионализме конкретного врача. Нельзя в этом случае проецировать негатив на всю клинику.
Мне, например, "не подошел" подход врача из КН - я же не говорю, что вся клиника в целом плоха. Есть специалисты, которые меня вполне устраивают.
А иммунное бесплодие - это объективная реальность. И в пробирке на многих темах обсуждаемая. В последнем же случае речь шла о наличии антиспермальных антител в крови женщины.
Цитата с пробирки:

Кому интересно - можно почитать здесь: Ссылка

_________________
Верю, надеюсь, ЛЮБЛЮ!..

Слава Богу, выкидышей не было. Мечтаю о малыше почти два года. и вот про что sakura писала, это я и имела в виду))) Голованова именно про все это и рассказывала и доступно объясняла мне на предпоследнем приеме...

_________________

Сдается мне, что это слова не пациентки, а сотрудника КН Эко-это уже самый последний шаг, поэтому его и хочется оттянуть, а вдруг не получится. дальше что? так хоть надежда есть...



И у нас было естественное планирование, дальше стимуляция и ИИ, может, у вас и получится, желаю удачи
Кстати, в день ИИ у меня эндик был 4 мм всего, врач "заведомо", думаю, знала, что будет неудача, и почему-то не назначила ничего для его роста, не могу же я сама себе назначить. Я потом у же в форумах вычитала, что при таком эндометрии Б вообще невозможна

Меня после ИИ тоже быстро с кушетки согнали, наверно, минут 5 только лежала, потом на кресле еще чуть-чуть посидела. Понятно, что много женщин, всем хочется детишек, но как-то уж все в суете получается, не успеешь и на кресло залезть Сейчас, если честно, даже и не хочется идти туда, хочется внимания, что ли, побольше.

Простите но как говорит ВаннаКид - я под лавкой Вы реально считаете что сотрудникам клиники больше делать нечего как читать топик, да еще и отвечать на подобные сообщения? Да, этот ник я завела специально для общения на эту тему, потому что мой родной ник знают мои знакомые и друзья, а я не очень горю желанием делится с некоторыми из них своими диагнозами - меньше знают - крепче спят


вот читая подобные заявления мне кажется что для вас эко - это как приговор! все - висельница что ли... Да нет в нем ничего страшного! воспринимать это надо просто как лечение и никак иначе! для меня конечно вариантов нет - только эко, но простите я не понимаю неужели вам за 3-5-10 лет планирования не надоело оббивать пороги разных больниц? я за 3 года уже сыта по уши! а почитаешь вас...

ИИ эти - да вы их статистику видели??? Да "полюбите" вы мужа поактивнее просто с мониторингом овуляции и никакие ИИ не нужны... процент бер от ИИ меньше чем от самостоятельных беременностей!
а у вас простите все сводиться только к тому кто сколько времени провел на кресле - 5 минут вам хватит чтобы все там закрылось и никак обратно оно уже не выльется - читать про это не пробовали? или вы на кресле тоже хотите березку поделать а?

и в догонку - моя пункция была запланирована на 9 утра, вечером перед ней в клинике узнали, что у них с 9 утра будет отключение света, перенесли мне пункцию на 8-45, моя пункция была первой и я прекрасно осознавала что за мной еще в очереди все те пункции которые были назначены на этот день - так вот ни кто меня не гнал ни откуда, все было очень корректно и все было очень внимательно. или вас там простите после ии не поцеловали от счастья что вы их пациентка???
а про количество врачей - НР лично не очень в восторге от присутствия даже Шадриной (никогда не была ее пациенткой и знаю о ней только по отзывам и рассказам) - сама наблюдала у себя на приеме как он учит ее - как котенка к горшку приучает, как к стандартам клиники и улыбаться пациентам тоже похоже учит

И что вы этим хотели сказать? Что Шадрина плохой специалист?
Улыбаться во весь рот - не главное, что требуется от врача (по крайней мере для меня - мне как-то более интересны профессиональные качества специалиста). А они на уровне, уж поверьте!
Знаю немало врачей, которые на приеме сюсюкают с тобой, обещают горы несбыточного и крайне мило улыбаются. Правда результата - ноль, зато ощущения от приема позитивные.
А НР вам лично сообщил, что он "не в восторге"? И где бы еще клиника нашла уже готового репродуктолога с огромным опытом и уже имеющейся базой пациентов, которые, естественно, за ней придут в КН?!

А по поводу этого поста - у вас имеются статистические данные? Озвучьте! Только конкретные сведения, а не личные умозаключения!
За время, в течение которого занимаюсь решением своих репродуктивных проблем, приобрела немало знакомых, имевших быстрые положительные результаты и в КН, и в ЦПС. И наоборот...
Вообще не понимаю, почему постоянно натыкаюсь на сообщения, в которых пациенты одной клиники считаю своим долгом поносить клинику-конкурента. На мой взгляд - КН и ЦПС - вполне равноценны, в каждой из них есть свои достоинства и недостатки. Пациентам остается лишь выбирать наиболее приемлемый для них вариант.
Стоит, наверное, с меньшей агрессией относится к людям, имеющим мнение, отличное от вашего!

А по поводу ИИ - есть вполне определенные показания к проведению именно этой процедуры, и кому-то это действительно помогает. Другой вопрос, что далеко не все проблемы ею можно решить - соответственно в этих случаях и результата не будет.

_________________
Верю, надеюсь, ЛЮБЛЮ!..

Вот! О чем и речь! Специально для общения на эту тему, а для других тем тоже отдельно ник заводите?


Да, для меня ЭКО- приговор! Толком даже диагноз не поставили, а уже ЭКО! ттт, у меня все в порядке, надеюсь, и сама смогу А нет. значит. не судьба иметь второго малыша


А зачем тогда отправлять на ИИ, обнадеживать!? лучше сразу ЭКО предложите, это же тоже деньги, ушло около 10 тыс., я реально тогда сильно надеялась, и с мужем, как вы говорите "любились активнее" Мы тут и без советов сами как-нить.

А здесь вообще смешно! Сами-то понимаете, о чем речь?
Чем так набрасываться на отзывы, лучше бы конкретно, сказали, чем вам помогли, может, кто-то стоит перед вопросом. к какому
врачу записаться. Вам сделали эко- каков результат?



Да за Шадриной из ЦПС идут, ? - к чему ее приучают??? Имхо - пациенты не позволяют себе таких отзывов...

О! Да! Я даже знала кто именно мне ответит на этот мой пост!
Сакура, вот прежде чем обсуждать мое мнение о Шадриной (которого во-первых я не высказала а указала что ее пациентом я не являюсь! ) посмотрите на свои мягко сказать грубые посты про репродуктолога КН, у которого какие-то там ногти! Бред! Один раз побывав на приеме у врача и вот так вот его обливать грязью - вот это некрасиво! я тоже могу рассказать как в ЦПС мне не поставили диагноз и не нашли причину, потому что узи там делают 2 секунды, а в КН посмотрев внимательно на узи Нуриев все правильно определил. Ой да вам фамилию врача наверное надо - ну кто там делал узи в цпс раньше всем шлепал по 20 человек в кабинете одновременно? только ведь кто-то определенный? Так вот она мне на узи , длившемся не более 10 секунд поставила мне СПКЯ (замечу этот диагноз нельзя ставить только на основании узи), а вот расширенные трубы... нет - она не увидела! Хотя потом в те же самые дц и Нуриев и Савушкина и еще один узист КН подтвердили данный диагноз!
А про Шадрину и КН: да врач с опытом, но с опытом СОВКОВОГО подхода ЦПС, а именно 3 ИИ, не помогло - лапора - давайтека загляним что у вас внутри и посмотрим что там, ох ничего? ну давайте воткнем вам неясный гинез или несовместимость найдем! ой да забыла еще любимый момент - ХЛА (но тут отдельная тема - читайте инет по это поводу) и забыла - ПРЕДЛОЖИМ ДОНОРА или Сур МАМУ! Да нафиг мне донор не нужен! Мне нужны дети от моего мужа, а ему от меня! И я хочу выносить ребенка сама! В КН нам никто и ниразу этого не предложил и никто не говорил что будет все легко, просто Нуриев готов идти со мной в пути за моим ребенком а в цпс мило съехали на тему доноров сразу!
Про статистику пациенток: посмотрите топ ЦПС тут и Пробирку - большого ума не надо чтобы по линеечкам сделать вывод кто сколько планирует и с какого раза и через сколько лет после обращения получилась и беременность и рождение здорового ребенка.
Ну про ИИ вы и сами правильно написали, только момент - ИИ - по его радости использования в цпс - это их способ зарабатывания денег - сколько там попыток это норма а?

Lirochek, нет спасибо! на другие темы мне пока что неинтересно общаться тут, как будет интересно - я обязательно вам лично сообщу что пошла регистрировать еще один ник - раз вы так этого хотите!
Если вам эко - это приговор - не используйте данный метод что вам сказать! не хотите добиваться своей цели - не добивайтесь!
про ИИ - читайте выше, КН не делает больше 1 попытке и вообще не предлагает ИИ вроде бы уже - по крайней мере тем чьи истории я знаю.
Про отзывы я уже вроде как написала кто мой врач. Июль 2011 года - короткий протокол. Неудача. Повторная гистероскопия и подготовка к следующему протоколу. Ах да - в цпс у меня есть квота и на нее можно было бы попасть и в этом году тоже - но идти в эту толпу которым всем подряд делают одну и туже дозу и начинают все с 5 дц - не хочу!
Про шадрину - я не ее пациентка, и мне честно на нее глубоко фиолетово, считаете ее гением - в добрый путь! я врачам цпс не доверяю, я свой выбор врача сделала и уверена мой врач поможет мне в осуществлении моей цели!