len-chik, так ведь женщин никто не заставляет...они сами идут на это и соглашаются на такую работу...я тоже , слава Богу, мама и сама вынашивала своего ребенка, но мне кажется на то и работают с сурмамами психологи и они относятся к ребенку изначально как к чужому и привязанность не такая сильная, как у нас к своим малышам...
Для них главное качественно выполнить свою работу

_________________

len-chik, ...У меня есть несколько примеров, которые за собой следили всегда...по молодости никто не гульнул, ни одного аборта...а родить не могут...использую все возможные методы за последние деньги...включая и ЭКО..и знаю, что последняя их надежда-сурмама...Поэтому эта тема мне близка и я очень положительно отношусь

_________________

Не пойму зачем обсуждать эту тему. Две женщины добровольно решили что им это надо. Каждый прав по своему. У каждого своя цель. Это дело двоих людей и больше никого.

По мне так лучше родить своего таким образом чем брать из детдома чужого ребенка.
Сложнее с донорской клеткой. Все таки это своя родная. Не отдала бы.

liana, дык и я о чем...есть спрос...есть предложение...зачем реагировать отрицательно?

_________________

Вы так рассуждаете -спрос.... предложение....
Нельзя к ребенку как к куску мяса с базара относится. Если бесплодная пара обращается к суррогатной матери, то они должны понимать степень ответственности за ребенка, как при беременности сурмамы, так и после родов!
Я желаю всем женщинам, достойным быть матерями стать ими! И это не может быть делом только двух сторон, оно должно контролироваться государством. Детдома, куда отдают "забракованных" детей у нас государственные.

Все таки хочется отметить, что при усыновлении вряд ли удастся усыновить новорожденного, а если и удастся то не факт что здорового, кто отказывается от ребенка уж вряд ли будет рожать нормально. Так то ничего нет ужасного и в сурматеринстве и в донорских яйцеклетках, единственно в нашей стране обычно всегда "кусают" все нестандартное и ярлыки начинают вешать. Страшно если черту начнут переступать и рожать по заказу детей типа на органы(((

_________________

Это невозможно физиологически. Никому органы новорожденных не нужны.

земляника, на новорожденных очередь и они практически никогда не попадают в дет дом. Их сразу забирают в новую семью.

Amirenok, новорожденный не долго остается новорожденным. Органы это образно, там и стволовые клетки и кровь, вспомните опыты нацистов(((. Никто там из фашистов не брезговал переливать кровь новорожденных. Но в нашей стране характерно кстати осуждение и тех кто усыновляет и тех кто обращается к услугам сурмам, и те начинают скрывать и переживать. Я же думаю, что то что не запрещено законом и если делается чтобы подарить любовь ребенку или обрести счастье материнство, почему должно осуждаться теми кто имеет собственных детей и так сказать "сытый голодного не разумеет". Сама я например даже при сильной нужде не смогла стать сурмамой, а вот воспользоваться услугами сурмамы или донорской яйцеклеткой никогда не надо зарекаться.

_________________

len-chik, ну я о том и говорю, что каждому хочется подержать на руках новорожденного, а усыновить в лучшем случае месячного, судебное решение и все такое. Поэтому понятно, что усыновление и сурмамы и ДЯ не одно и то же.

_________________

земляника, не все хотят усыновлять новорожденных. На каждый возраст находятся желающие, в большей или меньшей степени.

Amirenok, очередь в основном из тех кто хочет усыновить новорожденного. После 5 лет количество желающих именно усыновить падает, т.е. приравнять к родному со всеми вытекающими последствиями, а не получить деньги оформив приемную семью. Я думаю единицы усыновляют 14-ти летних. В связи с этим государство и вводит выплаты чтобы нашлись желающие подарить ребенку семью.

_________________

земляника, да, не настолько много, как хотелось бы, но усыновляют. Только это уже

Amirenok, я к тому, что как бы некрасиво это не звучало, но на усыновление идут люди, чтобы всем сообщить, что они родили ребенка, они скрывают факт усыновления, стараются усыновить новорожденного и имитируют беременность, то есть не помочь маленькому комочку, а удовлетворить именно свои потребности иметь ребенка и избежать ярлыка общества - "бездетная пара". Есть исключения, но мало. Им отдельный поклон Чем же плохо в таком случае сурагатное материнство и ДЯ, то же самое, только затратнее и для женского организма тяжело. Стоит только пожелать мужество и терпение тем людям которые к счастью материнства или отцовства идут так тяжело.

_________________

земляника, Какой бред,простите!
Моего племянник сыновили в 4,5 года.Сейчас ему 21 год.Студент-медик.
Две моих племянницы(другие усыновители)удочерили девочек-сестер 2,5 и 5 лет.Со старшей были проблемы,но сейчас все хорошо.Девочки учатся в старших классах школы очень хорошо.
Знаю еще около 10 фактов усыновления и только 1 где ребенок вырос неблагополучным.Кстати,по странному стечению обстоятельств именно в этом случае мать симулировала беременность и удочерила новорожденного ребенка.Потом,правда,бросила ее на старую бабку и уехала.
Действительно больных детей видно сразу,но есть и здоровые дети.И очередь на усыновление не стоит.
Потому что люди,которые действительно хотят ребенка не под цвет обоев идут и усыновляют.Остальным же то возраст не тот,то заказ делается на сур.маму,чтоб глазки под цвет обоев подходили.

мама азия, очередь на усыновление стоит и в заявлениях и глазки и волосы тоже указываются. Есть доступные для ознакомления образцы заявлений в виде приложений к законодательным актам регулирующим эти вопросы, графы такие там имеются. Я не оспариваю утверждение, что Ваши родственники и знакомые как раз именно те люди, к которым я испытываю огромное уважение и которые усыновляют по зову сердца. Вопрос же не в этом, а в том, что если люди хотят стать родителями зачем осуждать не запрещенные законом способы это сделать, в том числе сурмам и ДЯ. Тем более Вы не видели договора и не можете утверждать, что детей подбирают под цвет обоев, кто идет и ищет сурмаму или ДЯ, а вот поставить клеймо это запросто. Это у нас всегда пожалуйста)))

_________________

Фрэнсис Фукуяма "Наше постчеловеческое будущее", философ, футуролог, социолог написал вдруг биологического профиля книгу...под другим углом порой взгляд на ту или иную сторону нашей соврем жизни бывает очень полезен..
Кадзуо Исигуро, хоть и американский, но японец! Дивный слог, его книги-такие эстетские и такие медитативные!! ( "Остаток дня"- и книга, и великолепная экранизация=наслаждение, ибо столько сказано в недосказанном.. Очень мастерски!!)
"Не отпускай меня" 2005 г худ произведение антиутопическое, в 2010 году экранизация...
Обе книги как ответ на обе реплики.

Нет ничего плохого в том, что люди хотят "удовлетворить именно свои потребности иметь ребенка и избежать ярлыка общества - "бездетная пара"
Очень тяжело жить, ощущая свою неполноценность в таком, "бездетном" ключе
Со всех сторон давят советами, ярлыками и необходимостью следовать традициям
Общество кривовато смотрит на "больных"(!) бесплодием..
Бездетная женщина мечтает побыть беременной, няньчить свою крошечную настоящую лялечку
И мало кто готов/хочет/знает как нести ярлык бездетной(читай:нездоровой) пары и воспитывать ребенка, о котором все вокруг будут еще долго говорить с приставкой "усыновленный"
Иногда сокрытие факта усыновления есть путь наименьшего сопротивления и гарантированное избежание психотравмы..

Retrospectiva, очень надеюсь, что я не увижу антиутопию в действии)))) Есть мнение, что тайна усыновления может привести к неврозам в семье, ощущения "скелета в шкафу". Например, в той же Англии тайны усыновления не существует. Поэтому я не осуждаю любые законные способы появления детей в семье. Появление ребенка-это счастье.

_________________

к вышесказанному хочу добавить: абортов не было, один мужчина, никаких ЗПП никогда не было! ттт! Но тем не менее трубы удалены! Что за выводы про детсад абортов ??
Скрывают усыновление, не из-за того что бы потешить свое эго и похвастаться. а из-за заботы о ребенке! Люди нынче жестокие, особенно дети. будут "тыкать" и осуждать.
Знакомая семья удочерили, так они говорят, что забыли даже что она не родная по крови. и на них похожа. и воспринимается как родная. все ее обожают и любят и никакого ощущения скелета в шкафу нет.
много чего еще хотелось сказать, но не буду! у всех своя правда!

_________________

Справедливости ради: наличие только трубного фактора никак не является поводом для обращения к сурматеринству - удаленные трубы никак не препятствуют вынашиванию и родам, там лишь с зачатием сложности.

_________________

полностью поддерживаю! полнейшее невежество считать, что в клиниках по лечению бесплодия в очередях сидят одни зпппшные и после детсада абортов, что за бред? не пишите уж чего не знаете и с чем не сталкивались, куча факторов и болячек бесплодия на сегодняшний день, в том числе и гормонозависимых и психологических и и т.д.

_________________

Панацея, Lily28, девушки, вы читайте внимательнее речь шла изначально, именно о трубном бесплодии. И при нем всегда присутствует хламидиоз. Сходите в Нуриевскую темку, там Нуриев сам это пишет. И ес-но никакой психологической причины именно при данном виде бесплодия быть не может. Ес-но есть и другие виды, но и при них наиболее частые причины зппп и аборты, хотя конечно не только они, никто не отрицал гормональный сбои , бесплодие неясного генеза и тд.

len-chik, решила просветиться! Не все так просто как вы пишите. Нуриев написал что трубное бесплодие 100% от зппп ?

iliin-emil, да , писал,если трубное бесплодия,то 100% хламидии, чем принципиально ваша ссылка разнится не вижу

Тоже слышала, что после хламидий - трубы не проходимы, но знаю одну знакомую у которой после пролеченного хламидиоза двое детей))) так что не все так однозначно. Бывают трубы врожденно изогнуты, бывают спайки которые возникают после удара в живот. Мне вот в свое время говорили, что у меня нет овуляции и я даже переживала, смешно конечно вспомнить. Вопрос же в другом, как мне представляется, что тут проскальзывает мнение, что бесплодие как кара за что то и надо с достоинством нести свой крест. Но это такое дремучее представление о бесплодии. Фиг поймешь откуда что берется из мира инфекций. Раньше вон все лечили гарднереллу и клеймили позором, теперь оказалась она условно потагенной микрофлорой.

_________________

земляника, Вот именно пролеченный хламидиоз
Я никакой карой за свою жизнь, это не считаю и ес-но это может случится с каждой. Банально выкидыш и неудачная чистка после может сослужить роковую роль(

Вы реально не поняли чем разнится ссылка с вашими словами!?
Там же написано что заболевания и любое хирургическое вмешательство в матку, помимо абортов есть еще куча операций, которые делают на матку...

_________________
Господи, сделай так, как мне надо, а не так, как я хочу!

len-chik, на все 69 страниц темы меня не хватило, может дадите ссылку на слова Нуриева? Тема уже год неактивна, на форуме он не появляется, иначе непременно уточнила бы у него.

_________________