Della,
Да мне кажется все тут в курсе что сурмама вынашивает не своего ребёнка.... зачем всё вот так как дет саду опять расскладывать....
А по поводу грехов... Ну наверное Бог, если наказывает за что то вот таким вот образом (отсутствием детей), то и в случае с суррагатным материнством может вмешаться.... если уж на то пошло...



ну некоторым не нужно все этого.... своего родного отдают....

Della, не соглашусь в одном. человеки - эт конечно хорошо, но человеки кушать хотят.. и это тоже инстинкт.. и если долго не кушать - то умереть можно.. Материнский инстинкт - это тоже инстинкт и порой наверное сильнее, чем покушать, ибо от голада люди просто умирают, а от невозможности удовлетворить свои материнские инстинкты некотрые убивают себя сознательно. И реально сильная женщина через себя не перейдет никогда... В моем понимании сила женщины не в том, чтобы отдать ребенка, которого выносила. Сила - суметь отказаться. на первом этапе. Когда только эта мысль пришла в голову.. Суррогатныа мама - это инкубатор... И она сама согласилась на это.. Я их не осуждаю..Кто я, чтобы осуждать... Я бы и сама смогла для родного человека.. Для ребенка например... писала уже... совершенно левому человеку не смогла бы...

_________________

И еще.. суррогатное материнство - это использование физических возможностей женщины... давайте тогда уж и проституцию легализуем - это же фактически тоже самое... просто нам проще думать, что проституция - плохо, суррогатное материнство - хорошо.. а фактически - одно и тоже это... Деньги и тем и другим платят. Результат тоже одинаковый- всем хорошо (ну так или иначе)..

я ничего не хочу сказать о людях, которые вынуждены прибегнуть к суррогатному материнству, для них это решение проблем..

_________________

мне кажется нам, имеющих собственных детей, никогда не понять женщин которые не могут сами выносить своего ребенка. у меня есть несколько знакомых женщин у которых нет детей, но все они глубоко несчастны, хотя они успешны в жизни и на первый взгляд очень жизнерадостны. а взять ребенка из детского дома, на это тоже не каждый решится.

Полностью согласна сАнфиса,

ну вы уж не делайте из меня фанатика религиозной секты Иегова , ( я вообще атеистка больше), я ж не об этом говорила, что нужно игнорировать возможности современной медицины.
И глупо, по-моему, сравнивать зачатие ЭКО и желание женщины, не имеющей возможности выносить своего дитя сама, воспользоваться, как написали выше "домиком на 9 месяцев", т.е. телом и душой другой женщины. А как же инстинкты материнские, которые рождаются во время беременности, у этого "домика", как выразились? Просто так взять и отобрать? Купить?

Девочки, а вы, когда были беременны, разговаривали со своим малышом? Любили его уже в утробе? Разве это уже не научно доказанный факт, что настроение мамы влияет на будущего ребенка? Почему тогда беременным нервничать нельзя? А тут? С какой мыслью женщине нужно носить этого ребенка под сердцем, внушая себе, что она инкубатор?
И ещё, мне вот совсем непонятно, а почему нельзя взять малыша-отказничка в роддоме и дать ему возможность счастливого детства? Он что второсортный,да?
Я лежала на сохранении во 2 роддоме, когда молодая мама приехала из одного нашего провинциального города Татарстана, чтобы здесь родить и оставить малыша, потому что её семья не могла её принять с ребенком одну... Она не наркоманка, молодая, здоровая, ну так сложились её обстоятельства...Её проверили всю, взяли все анализы, ребеночек родился абсолютно здоровым...Она написала отказ и ушла... Через два часа после её ухода этого малыша забрала супружеская пара, у которых своих детей нет. Говорят они уже очень давно ждали, стояли на очереди на усыновление... Вот это поступок и мужество...Это я понимаю...
Почему мы, мамочки, не взяли себе ещё по одному ребеночку из детдома...Наверное, как раз потому что у нас есть свои дети...Они тоже требуют наших сил и вложений...

Mami, если сами не берем чужих детей зачем же другим то их навязывать? Они тоже хотят своим детям заботу и нежность отдавать. Почему ж они должны за чужие грехи (имею в виду отказ от ребенка) нести ответственность. Если та самая женщина отказалась от ребенка пусть она с этим и живет это ее крест, а не в коем случае не женщин которые своего зхавести не могут. каждый все таки должен принять для себя решение, если хотят из детдома брать, это оч хорошо я в этом случае "за" обоими руками, но если хотят своего завести, пусть все методы пробуют если конечно моральные и материальные возможности этого позволяют.

Я не понимаю, как можно целых ДЕВЯТЬ месяцев носить в себе пусть не своего ребенка (за это время он уже и "своим" станет), а потом спокойно отдать его и никогда больше не видеть.
Я бы не смогла ни за какие деньги, только, как уже писали выше, для своей дочери, не дай Бог, конечно!
А взять ребенка из детдома не каждый решится, это всё же большая ответственность, ещё БОльшая, чем воспитывать собственного ребенка.
Конечно, сложно понять, что чувствует женщина, которая не может иметь детей, если сама забеременнела сразу, но у меня есть тётя- она не может иметь детей, она живет по принципу: "Раз Бог не дал детей, значит, так было нужно." Одно обидно: кто-то не может иметь детей, а кто-то может, а не хочет (аборты делает, бросает и т.д. )

_________________
Старшей красотке 14)

Затем, что видимо не все до конца понимают, раз продолжают вопрошать КАК можно отдать своего ребенка?
karamelka,

Не поняла - речь о сурмаме или о биомаме?

Угу. Шикарсное сравнение. Совершенно то же самое .
Анфиса,

Воооооот! Вот она, ключевая фраза!
Вы никогда не видели, как рыдает в коридоре около кабинета УЗИ девочка, у которой не прижился после подсадки эмбрион? Второй раз. Как она утирает слезы, и говорит, что будет пытаться и в третий, и в пятый, и в двадцатый, только вот денег накопят. И будет ведь. И будет пить горстями таблетки, колоть гормоны, измерять каждое утро температуру в попе, высчитывать овуляцию, все это только ради того, чтобы стать мамой.
Вам приходилось отвечать на бесконечные вопросы родных, близких и знакомых о том, ну когда же, ну чего тянете, ну пора бы уже. Вам приходилось избегать родителей, потому что они опять начнут заглядывать в глаза и говорить о том, как хочется внуков? А врач уже сказал, что вам остается надеятся только на чудо...
Уверена, что не приходилось, иначе не было бы такой категоричности. Сытый голодного...

Ребенка у сурмамы никто не отбирает, она изначально его вынашивает, зная, что отдаст. Отдаст она его не чужому дяде, а родным родителям, которые его ждут и любят.

Вы не пытались? Усыновить младенца практически нереально. На усыновление у нас многолетние очереди. А малыша постарше, года в 3-4, с искалеченной психикой, ЗПР не каждый потянет, не говоря уж о подростках. А если ребенка берут без любви, терпения, готовности к трудностям, а идя на поводу своих сиюминутных желаний, ребенку худо придется. Последний нашумевший пример - Глеб Агеев, которого приемная мама полила кипятком.
Чтобы усыновить ребенка, нужна способность любить детей, терпение, и еще уйма всяких качаств. Далеко не все бесплодные пары обладают этой уймой.

Тут благотворительность в качестве сублимации материнского инстинкта предлагали.
А если она хочет СВОЕГО ребенка, хочет жить одной семьей, петь колыбельную, варить ему кашу по утрам, отвести первый раз в пернвый класс, ругать за двойки, плакать от счастья на его свадьбе, няньчить внуков...
А ей предлагают вместо этого носить памперсы в детдом. Как же - это всего лишь материнский инстинкт, сравнимый с половым у мужчин. Раз уж сурмаму с проституткой сравниваем .

А что касается сурмам за деньги:
Одинокая, живущая в общаге мама (почему-то мне кажется, замужние не пойдут на это), имеющая минимум двоих детей и вынашивающая ребенка для других, зарабатывая тем самым на квартиру, заслуживает большего уважения, чем та же мама в тех же условиях, но предпочитающая ныть, жаловаться на безденежье, на низкую зарплату, на копеечные алименты...
Я уж не говорю о тех мамах, которые вынашивают для близкого человека или ради денег, необходимых на лечение например.

_________________

Вы знаете У меня соседка как раз тика прибегла к суррогатному материнству. Не так давно в их семье появилась чудесная девочка. Малявка вовсю растет))
Очень долго не было своих детей, куча обследований анализов, выкидыши...об этом ведь как то не очень охотно говорят. Жалко смотреть было, как они мучаются хотят ребеночка...
Как они нашли суррогатную маму я не знаю. Но Вы бы их видели какие они счастливые. Я их спросила...как им это удалось...во сколько встало. Как сказал её муж...в стоимость нового авто вместе с гаражом. Но они не жалеют о деньгах...хотя живут тоже ни шикуют. Самая обычная семья. Зато теперь их трое. Глядя на них я понимаю насколько изменилась их жизнь, как она зацентровывается вокруг этого пока еще малленького комочка счастья!!!
Поэтому не могу осуждать суррогатных матерей ...они помогают другим стать счастливыми.
Хотя сама наверное не смогла бы стать суррогатной мамой...мне бы обычной стать)))...

Мне кажется, если бы я не смогла иметь детей, я бы скорее воспользовалась услугами суррогатной матери, чем взяла ребёнка из дет.дома (при наличии финансовой возможности). Всё-таки я бы поначалу использовала бы все возможности завести своего ребёнка, пусть даже при помощи вынашивания его в теле другой женщины. Сама бы вряд ли смогла бы стать сурмамой (даже для очень близкого человека).

_________________
Собака – единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя (Джош Биллингс)

Сегодня на канале Домашний в 11.00 будет фильм "Суррогатная мать", в 13. 25 "Суррогатная мать - 2", судя по рекламе фильм интересный.

Della, согласно с каждым вашим словом. И к суррогатным мамам испытываю уважение, такое же, как, например, к донорам крови.

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет

сообщение скопировалось

сообщение скопирывалось

И такие, кстати, тоже есть. Лично знаю, такую. Из-за возможной вероятности появления растяжек и прибавки в весе, она серьезно подумывает о сурмаме. Наверное с таким отношением, вообще не стоит заводить детей... Правда мне кажется, что если она забеременит (здоровье слава Богу ей позволяет) и все-таки сама выносит и родит своего ребенка, вот тогда, она сама поразиться таким мыслям. Все-таки пока не станешь мамой ведь все равно не понимаешь, как это носить своего ребенка и чувствовать его...
Другое дело, когда люди не могут... тут уж конечно, все средства попробывать надо.
Но вот про себя скажу следующее. Я согласна с mami У нас растет свой родной сыночек. Но когда муж начинает разговор о втором, я всерьез задумываюсь о приемном ребенке. Муж этого не понимает, говорит "раз можешь, сама рожай, это будет НАШ ребенок". Только я думаю, что и приемный будет НАШ, как подумаю, что такой же маленький малыш, как мой сынок, лежит где-то в кроватке, плачет по ночам НИКОМУ не нужный, сердце кровью обливается. Ведь этим несчастным детям также нужна забота, любовь, им нужна просто МАМА!

морально готова была давно быть сурмамой, но тогда был вопрос с сестрой. Для нее хотела пойти на этот шаг. Но аллах дал ей счастье забеременить после 5 лет мытарств.
Уважаю девушек идущих на этот шаг. Спасибо им за то счастье которое дарят людям

я раньше тоже думала, что вряд ли смогу... да и сечас не смогу... но после года общения с девушкой, которая очень хотела, но не могла... 5 лет забеременеть всякими способами, в принципе гробящими иммунитет ( пить постоянно гормоны и другие процедуры), я очень хорошо отношусь к суррогатным мамам - ведь порой это единственный шанс для людей

Della, да помидор ты огребла, конечно....но осталось при этом очень чистой))))
Это тебе в противовес помидорам


подпишусь жирно под каждым твоим словом из каждого поста в этой теме.
особенно хочется присоединится к этому:

Della:off: , жалею, что живем далеко, много точек соприкосновения, могли бы общаться, а возможно и подружились бы))



Накипело... особенно в этой теме, хотя, в принципе, такая жизненная установка раздражает всегда:
непонятны сентенции на тему "а лучше бы они....". Не надо за других решать, что они лучше смогли бы сделать. Откуда Вы знаете, что было бы лучше для чужих, посторонних Вам людей. Хотите высказать свою точку зрения, высказывайте, ссылаясь, на собственные чувства и опыт, не надо за других ничего решать.

_________________
Стала бессмертна в марте 2006, счастье увеличилось вдвое в ноябре 2012!

+1000.

_________________

ой, страшно, вы же сами мамы и такое пишете. Как это "не дано"? Своей дочке вы тоже про проклятия предков и "не дано" будете говорить? Это легко так с тремя родными детьми, самой же выношенными морализировать тут. Будете так бездушно рассуждать не пройдет и мимо вашего двора такое горе. А это горе!!!

Как будете дочери глаза смотреть и говорить " идите, доченька и зятек, из детдома внучика мне приведите". Ведь, как крикнется, так и аукнится.

_________________
У счастливых людей маленький гардероб.

Именно!
Просто почему-то женщина, которая не может иметь детей воспринимается, как какая-нибудь стерва в соболях, шелка, золоте и в метровыми ногтями. Нет!!!
Это измученная женщина, которая годами копит деньги на лечение, которая отказывает себе во всем: в деньгах, фигуре (знаете, как сказывается за здоровье только один гормональных курс), она работает как лошадь, потому что чем-то надо занять пустоту. Если она ездит отдыхать, а не лежит в больнице, то только по спец. санаториям и курортам, где по рассказам ее знпкомых, подруг и т.п. те обзавелись долгожданными ляльками.
Блин, как вспомню, слезы так и текут, не могу больше... Я бы вам столько еще написала.

_________________
У счастливых людей маленький гардероб.

Kiitos, накопилось?
Не надо, не плачь. Самое главное, что теперь у тебя есть малыш.

_________________

Хлоя, да, мне так повезло, нет тех слов ни на каком языке, которыми люди владеют, что б передать, мое счастья. Вот сейчас сходила к моей малышке, она спит, такая родная, такая красивая, такая любимая, Боже, да,

А ведь там остались женщины, с которыми я лежала, которые ждут, надеются, верят, и опять ждут и опять надеются. Каким, разве им можно смотря им в глаза сказать "не дано"? Не понимаю...

_________________
У счастливых людей маленький гардероб.

Kiitos, я вас понимаю - подруга детства не может иметь детей
Правда мы с ней почти не общаемся, но у меня язык не повернется никогда ей сказать - тебе не дано иметь детей, успокойся уж

_________________
Чукча мало-мало покупатель.

Девчат, я тоже считаю, что женщина должна до последнего бороться для того, чтобы стать мамой. Я двумя руками ЗА искусственное оплодотворение. Это стоит больших денег. Со мною в роддоме лежала мама в этот раз, которая забеременила с помощью искусственного оплодотворения "В клинике Нуриевых". Я поинтересовалась сколько это ей стоило? Она сказала, что цена давно перевалила стоимость хорошей иномарки. Но дети - однозначно бесценны!

Просто я понимаю так, что женщина ( именно женщина!, а не мужчина, вы понимаете, да?) идёт на шаг забрать у суррогатной мамы ребенка, потому что сама никогда не сможет выносить ребенка ( скорее всего это случай, когда ей удалили матку)...Это стоит огромных денег. Скорее всего женщина со средним достатком никогда не сможет себе позволить осуществить свою мечту "купить" себе ребенка у сур.мамы...Значит, это может сделать только обеспеченный человек...
И всё равно, в отношении суррогатства - я считаю это неправильным и нечестным. Вот хоть убейте меня! Это лишь моё субъективное мнение, у вас оно может с моим не совпадать...
Я ни за кого, ничего решать не собираюсь, я лишь предложила, как вариант, обеспеченным людям дать шанс нормальной жизни, хотя бы одному малышу, которых оставляют в роддомах очень много.
Если мой сын с невесткой возьмут себе на воспитание ребенка-отказничка, а не купят себе у другой женщины, значит я правильно воспитала своего сына. Может это прозвучит и слишком пафосно, но это так. Может я такого внука буду любить даже больше, чем думать о том, что в нём плавают гены моего сына, а этого ребенка забрали за деньги у другой женщины. Не дано, значит не дано. Значит так угодно судьбе. Значит миссия в другом. Но к этому пониманию нужно придти...Инвалиды тоже живут, потому что должны жить. Их миссия в другом...Это моё мнение. Может я конечно ещё максималистка, и жизнь заставит меня поменять мой взгляд на это когда-нибудь, но на сегодняшний день я понять суррогатное материнство своим умом не могу.

Della, читаю свои мысли вашими словами, согласна с каждым словом.
Если уж суррогатную мать с протитуткой сравнивают, это что же счастье материнства и удовольствие от секса одно и то же? Готова жить без секса сколько угодно, но без дочери ни дня....
Mami,
она(суррогатная мама) ничего ни у кого не забирает, это её ребёнок....если вы ценности положите в банк на 9 месяцев и за это банку будете деньги выплачивать, а через 9 месяцев захотите эти СВОИ ценности забрать из банка навсегда, это что же, вы получается ценности банка забираете?
так же и с сурмамой. Её выбирают тщательно, не ложат же в первый попавшийся банк, потому что кладут на хранение самое ценное в жизни.
да еще и с , я подумала вначале, что вам лет 18, потом только на линеечку посмотрела...
а в чём ваша? кто это определяет? Вы?

Leka,
Пока огрёбывала , очень хотела тебе в личку написать, чтоб заглянула сюда. Постеснялась.

Я тоже заметила, что мы живем в одной тональности

СВОЕГО ребенка, прошу заметить. Хорошо, давайте представим: биомама прониклась переживаниями сурмамы и не стала забирать у нее ребенка. Ребенка, у которого гены чужих ей людей. Да черт с ними, с генами. Ребенка, которого сурмама не планировала, не собиралась оставлять себе. Абсурд? Да, полнейший. Пройдет эйфория, и останутся несчастными все участники этой истории.

обеспеченный человек подлец по определению?


Mami, я не имею цели Вас переубедить, но скажите, вы действительо так думаете, или уж просто отстаиваете свою первоначальную позицию?

_________________

Да надо было написать, конечно))). Правда, лучше тебя я бы все равно не написАла, а рядышком бы постояла, конечно. Вот Alyaka очень хорошо про это написала:

Мне тоже почему то так думается.
Иначе ситуация выглядит вот так:

А матку ей удалили, конечно же из-за сифилиса, поэтому она просто никак не может быть нормальной женщиной, а обязана быть порочной... богатой, порочной, не рожающей сначала из-за боязни растяжек, а потом, конечно же из-за начавшегося в результате разгульной жизни сифилиса и удаленной по этому поводу маткой. И вот она цинично договаривается с наивной, доверчивой, , заставляет ее забеременеть, а после родов выдирает с силой только что родившегося младенца из рук несчастной больной на всю голову нищей.
Вот так приблизительно выглядит картинка по мнению тех, кто никак не может осмыслить гуманный характер сур.материнства???



Ну а далее, подборка цитат из одного абзаца:
Действительно ни за кого ничего не решаем...



Della, ты молодец, так все подробно и понятно объясняешь, а то складывается , особенно, после вот таких фраз впечатление, что люди слабо представляют себе процедуру, показания к ней, а размышляют о моральной стороне дела даже не попытавшись разобраться в вопросе.
Есть те, кто заглянет в темку из любопытства, не имея своей четкой позиции по этому вопросу, почитает тебя и поймет, что сур.материнство - это благо, большое и благородное дело и по обе стороны от него находятся нормальные люди, которые хотят помочь друг другу, а рядом стоит врач и координирует их действия.

_________________
Стала бессмертна в марте 2006, счастье увеличилось вдвое в ноябре 2012!

не дай Бог, конечно, но если бы случилось такое со мной, я бы продала все ценное, что у меня имелось, согласилась бы жить в маленькой квартирке, взяла бы кредит, да мало ли что еще....Лишь бы только был свой малыш...

Della, подпишусь под каждым словом.