И еще.Судя по тому как наше государство "заботится" о здоровье своих граждан, с какой настойчивостью оно пропогандирует прививки от чего угодно, мне, лично, становится страшно. Сознательня работа по уничтожению людей, проведение всевозможных опытов под благовидными предлогами, создание рабов. И еще факты
Главный детский инфекционист Минздравасоцразвития РФ, завкафедрой детских инфекционных болезней РГМУ Росздрава академик РАМН В,Ф, Учайкин, является ...Учредителем и главным консультатном частной коммерческой компании ООО "ДИАВАКС (Диагностика ивакцины)". Пост генерального директора этой компании занимает завкафедрой инфекционных болезней у детей московского факультета ГОУ ВПО РГМУ Росздрава проф. О.В.Шамшева. В компании трудятся многочисленные ассистенты с той же кафедры. Согласитесь, их благополучие всецело завязано на восхвалении и пропаганде прививок. :

Когда моей младшей исполнился 1 год ,нам сделали Манту, увеличенная. Через 3 месяца - все повторилось. Сделали снимок легких - все чисто. Снова Манту, увеличенная папула. Врач заявляет "Давайте пропъем противотуберкулезные препараты, так, на всякий случай". Это был предел мечтаний!!! И все, я завязала с этой глупостью. "На всякий случай" покалечим вашего ребенка, но потом мы ни в чем не будем виноваты! И кто мне смеет доказать, что ребенок болен туберкулезом, когда все анализы в норме, никаких лабораторных исследований не проводилось (да и что исследовать, если рентген в норме?), симптомов НИКАКИХ! В садик ходим, и хоть бы кто посмел сказать против, даже фтизиатр, у которого мы по моей глупости наблюдались, не посмела ничего возразить по поводу нашей отправки в сад!!! Да и что она могла возразить!!! Многие дети аллергики, а тут мы вводим им всякую гадость, и мы еще удивляемся, а чего это Манту увелич? Прикол

masha ka, туберкулез может быть не только легких, а у детей не всегда выделяются МБТ в анализах, так что все индивидуально. Читаю ваши посты и понимаю, что не очень-то вы разбирались в данном вопросе - много ошибочных данных приводите, а значит и выводы ваши не точны. Для обсуждения вопросов вакцинации есть специальная тема - можете там подискутировать о вреде и пользе....

ну, снова здорово Да легко заразиться туберкулезом! ЛЕГКО!!!!! Взрослое население нашей страны к 30-35 годам практически поголовно заражены, то есть инфицированы(если так звучит красивее) палочкой Коха. Заражены, не значит больны.



это тоже миф. Вагон и маленькая тележка примеров, когда туберкулезом болеют молодые, непьющие, социальноадаптированные, если хотите - успешные люди.



зачастую симптомы бывают такие размытые, что их даже не принимают во внимание: утомляемость, снижение аппетита...Большинство списывают на стресс и усталость от работы. А вообще, туберкулез может быть не только в легких, но и во всех органах и тканях человеческого организма, кроме волос и ногтей, даже в костях. Вот ВЫ лично знакомы с симптомами туберкулеза костей или половых органов?



а то, что микобактерий может и не быть в мокроте, а человек все равно болен, при чем именно легочной формой туберкулеза, ВЫ в курсе? Так называемые небациллярные больные, которые палочку не выделяют в окружающую среду, но от этого они не менее больны, про таких в карточке учета пишут БК -




в целом согласна. Своим тоже отказалась от Манту. Но когда нас ставили на учет(как контактных), попросила всем обследуемым взрослым сделать Манту. Потому как диаскин взрослым не ставят, а обезопасить детей - моя прямая обязанность. Взрослые организмы, познавшие курение, всякого рода облучение и прочее и прочее, думаю, не сильно при этом пострадали

_________________

Я медик по образованию, проходила гос практику в противотуберкулезном диспансере... Так что...впрочем, я высказала свое мнение по этому вопросу, а уж прислушиваться ли к нему - личное дело каждого

И Еще повторю - даже если папула больше нормы, это ровным счетом ничего не меняет - дети продолжают ходить и в сад, и в школу, но их лишь таскают по диспансерам, а исследований-то не проводят. Типа наблюдают. Я всю свою сознательную жизнь прожила с увеличенной папулой., работала в больнице, школе, родила двох детей. И, по-Вашему, я опасна для окружающих только потому,что....Впрочем я повторяюсь

masha ka, вам Margo по пунктам все расписала, что было неверно. Очень странно, что вы, как медик, допустили столько фактических ошибок. Или вы практику проходили во взрослом отделении, но с детской диагностикой все устроено существенно иначе.

Проба Манту, конечно, не идеальна, но альтернативы особенно нет, для массовой диагностики она подходит, потому и используется. Тут по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть" - лучше перепроверить ложноположительную реакцию, чем лечить туберкулез у ребенка. При этом не обязательно ходить в диспансер - у каждого фтизиатра есть часы приема в детской поликлинике, можете приходить только туда, да и химпрофилактику назначают не всем и не всегда.

девочки, может не в тему, если не сделаешь манту то имеют право в садик не пускать?
Должны были в садике делать р-ю Манту, первый раз горло наше не понравилось-отменили, 2 раза нас в садике в назначенный день не было, а сейчас медсестра записку оставила, типа не сделаете, в садик не пустим))))))

Luna, не пустить не имеют права. Можно вообще манту не делать и смело ходить в садик.
тут вопрос, как я понимаю, не стоит: делать или не делать? По состоянию здоровья можно и обождать, а медсестру слать по эротическому адресу из трех букв. Когда была последняя манту?

_________________

Luna, в ответ попроси ее показать документ, закон, в котором указано, что без манту в сад не пускают. Сразу закроется.

_________________

Luna, еще раз напишу, видимо на предыдущей странице читать вам не хотелось. Официальный ответ, почему вас в садик могут не допустить:
1.обследование детей поступающих в организованные коллективы, проводится в соответствии с санитарно-эпидимиологическими правилами "профилактика туберкулеза" санпин 3.1 1295-03(министерство здравоохранения рф постановление №62 от 22.04.2003).
2. санитарные правила разработаны в соответствии с федеральными законами от 30.03.1999 №52 "о санитарно-эпидимиологическом благополучии населения", №157 "об иммунопрофилактике инфекционных болезней", №77 "о предупреждении распространения туберкулеза в рф".
3. проба манту является основным методом выявления туберкулеза среди детей. отказ от проведения реакции манту, рентгенологического обследования, посещения фтизиатра ставят под угрозу здоровье окружающих детей. в случае приема в детское учреждение ребенка, не прошедшего профилактического обследования на туберкулез, имеется риск заноса туберкулезной инфекции в данное учреждение. в данном случае нарушаются права других детей, посещающих учреждение, т. к. в соответствии со ст. 8 закона №52 "о санитарно-эпидимиологическом благополучии населения", граждане имеют право на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека.
4. статья 10 закона№52 обязывает граждан выполнять требования санитарного законодательства и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение других прав граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.
5. согласно ст.28 закона №52 в дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.
6. санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия проводятся в обязательном порядке гражданами, индивидуальными предпренимателями и юридическими лицами в соответствии с осуществляемой ими деятельностью (ст.29 закона №52).

Теперь понятно?

основным, но не единственным. Тут можно еще поспорить, но желания нет.

А Luna по моему от манту и не отказывается. Она не за этим сюда написала. Делать манту она ребенку собирается, просто обстоятельства сложились таким образом, что постановка манту задерживается.

_________________

Margo, я и не писала, что единственным... Она для массовой диагностики - дешево и просто, охват большой. А если уж что-то не так, то для доп. диагностики есть масса методов, которые фтизиатры и применяют.
Кстати, если ребенок болел, то до момента постановки Манту должно пройти минимум месяц, когда ребенок был здоров. Многие фтизиатры предлагают ставить Манту уже через 2 недели после последней болезни, особенно, если она протекала в легкой форме. Но прочитав приказ 109, можно убедиться, что нет там сроков в 2 недели, там только месяц прописан безо всяких условий - легкой-не легкой формы. лучше месяц переждать, чем потом ошибки Манту разгребать!

Информация для отказников.

Мою старшую дочь лет 10 назад фтизиатр настойчиво рекомендовала накормить "изониозидом", мотивируя тем, что у нас вираж. Снимок был нормальный. Хорошо, что ума хватило отказаться...
Скоро младшую в садик определять. Так и не поняла, могут ли заставить делать Манту или рентген. Или можно отказ написать и все?

_________________


Если сомневаетесь в прогнозе, говорите, что данная тенденция будет иметь место и в следующем периоде.

Dana, не могут. Противотуберкулезная помощь добровольная.

Спасибо, пошла изучать.

_________________


Если сомневаетесь в прогнозе, говорите, что данная тенденция будет иметь место и в следующем периоде.

Еще вопрос возник. А если нужно лечь в больницу (плановая госпитализация), то требуют ту же Манту. Что делать в этом случае?

_________________


Если сомневаетесь в прогнозе, говорите, что данная тенденция будет иметь место и в следующем периоде.

Девочки,у меня тут вопрос назревает мы вроде как попадаем в садик .Заведующей нашей лет 100 наверное Старой закалки тетенька Чувствую что будут огромные проблемы с прививками. Вот думаю,к чему мне готовиться? Весь инет уже перерыла,в голове каша.Хочу чтоб ребенок без проблем ходил в садик,но не знаю ... Решимости во мне полно-пойду до конца.У меня вопрос к тем,кто реально столкнулся с проблемой из за отсутствия прививок,если до суда дойдет-на чьей стороне суд в итоге будет? Есть ли смысл тратить нервы? Может я конечно вперед поровоза бегу,но уже реально спать не могу Были мысли прогнуться под манту даже,ужас вообщем.Начинать делать прививки смысла не вижу-у нас зубов всего 6 штук,они лезут постоянно,сопли и все такое.Тут еще мама начала на мозг капать с полио...Посоветуйте что нибудь,знающие люди

YLA81.81, насчет манту вроде сложнее, но точно не знаю, мы ее все таки перед садиком сделали. из других прививок была только бцж. в садике пытались прессовать, но непринятием в садик не стращали. сказали принести отказ от прививок заверенный иммунологом поликнинники, они сами знают что не взять они не имеют права, мне кажется это раньше с этим было сложнее, сейчас уже полно таких непривитых.до заведующей вообще инфа о нас не дошла, все решалось с медсестрой. так что не переживай, вас возьмут, просто надо разговаривать зная свои права и уверенно.

BLON Dinka, У нас тоже только БЦЖ и одна гепатитка....Я больше за манту и переживаю.Самое дурацкое,что все вокруг прессуют-свекровь,мама начала блин,хотя раньше на моей стороне была.Сестра у виска крутит-она своей дочке даже от гриппа делает Вот и жалуюсь вам здесь...Хоть почувствовать что я не одна такая

YLA81.81, да не парься, кивай головой, да да да, вот сопли пройдут сделаем, с ними спорить бесполезно, или лучше вообще не разговаривать на эту тему.

Девочки, может кто даст ссылку на этот приказ 109, желательно на конкретную статью, где указывается , что после болезни должен месяц пройти.Педиатру покажу, а то замучила уже.... Спасибо.

jimi, в яндексе задайте "приказ 109" . Этого достаточно, он вторым или третьим вылезает. А вообще вы никому не должны доказывать, что вы не верблюд...Это же логично, что любая прививка или проба должна ставиться ЗДОРОВОМУ ребенку.

_________________

а Вы совсем без прививок будете? просто я когда прохожу по Приволжскому рынку мимо сидящих таджикских попрошаек с детьми не по себе становится.... там у них и полиомиелит и всякая другая гадость бродит... а с прививкой все же спокойнее... сорри за

_________________

Adel1976, Я не думаю,что они больные полиомиэлитом будут вот так сидеть.....Эпидемия будет в городе-без слов,пойду и сделаю(ттт конечно).

Еще вопрос возник. А если нужно лечь в больницу (плановая госпитализация), то требуют ту же Манту. Что делать в этом случае?
Девочки,ответьте пожалуйста?

_________________

YLA81.81, хорошо, если не будут да кто их знает, у них на лице не написано, какие бяки могут быть
просто от эпидемий человечество как "вылечилось" только в прошлом веке, получается,чтоб нужность прививок доказать нужно ждать эпидемию...

_________________

Adel1976, Не нужно ждать эпидемию,это я просто к тому ,что прививки ведь показаны в первую очередь по эпидемиологическим показаниям. Нет эпидемии-не надо прививку.есть эпидемия-надо Имхо конечно Я уже для себя в любом случае выводы сделала и в очередной раз мусолить эту тему неохота ей богу В данной темке ищу конкретно ответы на вопросы о том ,как справляются родители непривитых деток с проблемами возникшими при поступлении в детский сад

YLA81.81, у нас при поступлении в сад был и медотвод и отказ -я поняла так - завДШО важен отказ мой (чтоб ответственность с себя снять), а в садике желательно медотвод ( мой отказ они даже вообще из материалов убрали - не надо, сказали )