Совместные покупки

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 10:55 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 16:21
Сообщения: 525
АкБарс, "умом систему не понять" ;)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 11:08 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 19:38
Сообщения: 4328
Откуда: Авиастроительный район
:write:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Сб фев 13, 2016 18:32 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 09:19
Сообщения: 7
Девочки, вопрос, что делать дальше? Кфт положительный, диаскин положительный, манту 15 мм. Ребенку 2,4 БЦЖ в роддоме, манту в годик 15 мм, в 2 года - 15 мм ну а затем вышеописанное. Рентген и флюорографии родителей чистые, УЗИ показал единичный не измененный лимфоузел 10,5 мм на 6мм от РКТ от линейной томографии отказалась по причине высокого облучения для ребенка
1. Нужен толковый фтизиатр, можете порекомендовать?
2. Есть ли вероятность того что ребенок не болен туберкулезом?
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 12:17 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 18:09
Сообщения: 953
Откуда: Авиам...строим...
lesilesi, а простите Вы как на кфт и диаскин попали? Вроде виража у Вас нет? Размер манту не менялся, с чего вдруг такие обследования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 19:48 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2012 17:53
Сообщения: 256
АкБарс писал(а):
Да вот знаю я все это про манту... Только с диагнозом туб.инфицирование ребенок обычной жизнью не живет.
Цитата:
Да вот знаю я все это про манту ... Только с диагнозом туб.инфицирование ребенок обычной жизнью не живет.


Я читала фтизиатрическую инструкцию. Ставится диагноз: Тубинфицирован. Здоров.
И ребенок направляется под наблюдение участкового педиатра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 19:50 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2012 17:53
Сообщения: 256
АкБарс писал(а):
В соседней теме девочка писала как фтизиатр настаивала, что при плохом диаскине таких хороших анализов, томографии и прочего быть не может


Это я свою историю рассказывала. Как здорового, но аллергичного ребенка фтизиатр пытается до смерти заобследовать.

Я сейчас разговаривала со своей знакомой, педиатром зав.отд. в южном регионе России. Она в шоке от моей истории. Говорит: " Приезжают к нам дети из Татарстана, все поголовно с диагнозом "тубинфицирован". При проверке диагноз ни у кого не подтвердился. Что угодно: аллергические состояния, иммунные, все что угодно, только не это.
У вас что, фтизиатрам делать нечего? Детей ни от того лечат! А от чего действительно надо лечить - там врач пишет, все хорошо."
Я, кстати, тоже из другого региона приехала и столкнулась с тем, что в Казани врачи готовы залечить ребенка до стерильности, пытаются лечить даже от естественного бактериального фона организма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 20:01 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:25
Сообщения: 4037
Откуда: Казань, Шаляпина
Letnee N писал(а):
АкБарс писал(а):
В соседней теме девочка писала как фтизиатр настаивала, что при плохом диаскине таких хороших анализов, томографии и прочего быть не может


Это я свою историю рассказывала. Как здорового, но аллергичного ребенка фтизиатр пытается до смерти заобследовать.

Я сейчас разговаривала со своей знакомой, педиатром зав.отд. в южном регионе России. Она в шоке от моей истории. Говорит: " Приезжают к нам дети из Татарстана, все поголовно с диагнозом "тубинфицирован". При проверке диагноз ни у кого не подтвердился. Что угодно: аллергические состояния, иммунные, все что угодно, только не это.
У вас что, фтизиатрам делать нечего? Детей ни от того лечат! А от чего действительно надо лечить - там врач пишет, все хорошо."
Я, кстати, тоже из другого региона приехала и столкнулась с тем, что в Казани врачи готовы залечить ребенка до стерильности, пытаются лечить даже от естественного бактериального фона организма.

А сможет ли ваша знакомая это подтвердить? Можно ведь и проверить службу фтизиатрии Татарстана счётной палатой, например.

АкБарс писал(а):
Пару лет назад кфт стоил 1600 - предлагала, сделаем -принесу. Неаа, манту -кфт не информативен. Теперь сами фтизиатры отправляют на кфт, видимо повысилась информативность. Жаль, что только вместе с ценой.

:good:
Прямая зависимость :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 20:11 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2012 17:53
Сообщения: 256
Цитата:
А сможет ли ваша знакомая это подтвердить? Можно ведь и проверить службу фтизиатрии Татарстана счётной палатой, например.


Мне неудобно её просить. Я и так со своими проблемами постоянно с ней консультируюсь. Надоела уже, наверно, ей.

А вот, действительно, как можно выявить случаи неправильно поставленных диагнозов фтизиатрами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Вс фев 14, 2016 21:51 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:25
Сообщения: 4037
Откуда: Казань, Шаляпина
Letnee N писал(а):
А вот, действительно, как можно выявить случаи неправильно поставленных диагнозов фтизиатрами?

А точнее, сколько случаев неподтверждённого диагноза


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2016 21:16 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 09:19
Сообщения: 7
АкБарс писал(а):
lesilesi, а простите Вы как на кфт и диаскин попали? Вроде виража у Вас нет? Размер манту не менялся, с чего вдруг такие обследования?

Да, попали как то не очень удачно.
В годик после манту педиатр направил к фтизиатру, я махнув на врача и всю поликлинику забрала карточку и не ходила к ним год, наблюдались мы с рождения у платного педиатра. Посоветовавшись со своим педиатром начали подготовку ребенка к садику, взвесив все за и против решили делать ребенку импортные прививки, и согласно плану п.1 - манту.
Решив , что манту можно сделать и бесплатно иду в поликлинику - там педиатр нас к фтизиатру сразу ( с прошлогодней мантой) , фтизиатр не долго думая диаскин + манту и понеслась моя душа в ... Интернет за информацией.
Как итог мы делаем узи, рентген легких, мочу на посев, отказываюсь от Ркт, и линейной томографии в виду высокой дозы излучения для ребенка, и пишу отказ от лечения
Узи - один увеличенный лимфоузел, рентген чистый, посев будет в марте, диаскин кфт положительный
Все что в мою помутневшую голову приходит сейчас - сделать контрольное узи брюшных лимфоузлов, получить результаты посева, питание - белковое + имуноповышающее и контроль манту в июне ( через 6 месяцев после второго)
Реальность Такова , что я не готова давать ребенку изониазид и прочие его аналоги, но я не могу быть уверенной наверняка болен мой ребенок или нет, те в нем есть инфекция туберкулеза - это факт, как и у всех людей ( по этой причине кфт безрезультатен для взрослых и детей старше 5-6 лет), но в каком состоянии эта инфекция находится в его организме я не знаю
Прошу прощение за много букв, накопилось


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2016 12:14 
Не в сети
Суперзвезда

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 12:28
Сообщения: 5156
Цитата:
. Результаты квантиферонового теста принимаются фтизиатрами.
Но нужно понимать, что именно показывает этот тест. Его положительный результат говорит об ифицированности, но совершенно не отвечает на вопрос: это первичное инфицирование, латентная инфекция (которую мы практически все имеем)

Что-то я совсем запуталась :wacko: , если ребенку 7 лет (БЦЖ есть, манту не делали ни разу) и анализ будет положительным , т.е. помимо КФТ нужно сдать еще общий анализ крови, мочи? В чем тогда плюсы КФТ, кроме отсутствия аллергической реакции и фенола внутрь организма. Вопрос: как отвязаться от фтизиатра и школьной медсестры :-)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2016 12:41 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 14:51
Сообщения: 630
Мадина писал(а):
Цитата:
. Результаты квантиферонового теста принимаются фтизиатрами.
Но нужно понимать, что именно показывает этот тест. Его положительный результат говорит об ифицированности, но совершенно не отвечает на вопрос: это первичное инфицирование, латентная инфекция (которую мы практически все имеем)

Что-то я совсем запуталась :wacko: , если ребенку 7 лет (БЦЖ есть, манту не делали ни разу) и анализ будет положительным , т.е. помимо КФТ нужно сдать еще общий анализ крови, мочи? В чем тогда плюсы КФТ, кроме отсутствия аллергической реакции и фенола внутрь организма. Вопрос: как отвязаться от фтизиатра и школьной медсестры :-)?


я вот тоже на эту тему думаю заранее - нам в школу через год...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 15:00 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 09:19
Сообщения: 7
Мадина писал(а):
Цитата:
. Результаты квантиферонового теста принимаются фтизиатрами.
Но нужно понимать, что именно показывает этот тест. Его положительный результат говорит об ифицированности, но совершенно не отвечает на вопрос: это первичное инфицирование, латентная инфекция (которую мы практически все имеем)

Что-то я совсем запуталась :wacko: , если ребенку 7 лет (БЦЖ есть, манту не делали ни разу) и анализ будет положительным , т.е. помимо КФТ нужно сдать еще общий анализ крови, мочи? В чем тогда плюсы КФТ, кроме отсутствия аллергической реакции и фенола внутрь организма. Вопрос: как отвязаться от фтизиатра и школьной медсестры :-)?

Я не специалист, но пришлось глубоко вникать в виду близкого знакомства с фтизиатром, в нескольких прочитанных мною медицинских статьях и обзорах кфт была озвучена не информативность проведения данного анализа взрослым и детям дошкольного возраста в связи с тем , что по мере роста и знакомства с окружающей средой мы все получаем живую инфекцию палочки коха. При наличие бцж у ребенка , как и взрослого , снижается риск заболеть смертельно опасными видами туберкулеза, за счет выработанных антител, но даже при бцж в организм может попасть живая инфекция
Но даже учитывая выше изложенное я бы сделала кфт, а вдруг чисто - для справки самое то! В своем случае я сделала кфт с большой надеждой, хотя положительный диаскин уже говорил о 70-80% наличие инфекции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 18:47 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2012 17:53
Сообщения: 256
lesilesi, какой результат КФТ у вас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 21:23 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 18:09
Сообщения: 953
Откуда: Авиам...строим...
Letnee N, как я поняла, проложительный. И если я правильно понимаю, то положительный кфт это как вираж Манту, т.е. скорее всего туб.инфицирование... Но не болезнь.….

Т.е. в какой то момент кфт станет положительным у всех? Вот тут у меня вопрос: как ребёнка проверять на тубик? Не для школы/садика, а для себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2016 21:43 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 09:19
Сообщения: 7
АкБарс писал(а):
Letnee N, как я поняла, проложительный. И если я правильно понимаю, то положительный кфт это как вираж Манту, т.е. скорее всего туб.инфицирование... Но не болезнь.….

Т.е. в какой то момент кфт станет положительным у всех? Вот тут у меня вопрос: как ребёнка проверять на тубик? Не для школы/садика, а для себя?

Да, положительный-инфицирование вероятно, так пишется в разьяснениях
Да, со временем мы все сталкиваемся с палочкой коха, происходит инфицирование, болезнь может произойти только при слабом иммунитете и низком уровне или отсутствие антител которые образуются после бцж , комаровский довольно понятно объясняет этот момент.
Как проверять - рентген легких ( без показаний до 14 лет детям рентген не желателен) узи брюшных лимфоузлов, мочу на бакпосев ( исключить тубик почек) по желанию манту
Как защитить - иммунитет залог здоровья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Ср мар 02, 2016 17:05 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 08:50
Сообщения: 8632
Откуда: Московский район
Девочки, может кто-то сталкивался. Манту положительная, диаскин положительный. На рентгене, узи и мрт ничего не обнаружено. Мы на учёте уже год. Много раз делали диаскин. Устали от этого и решили сделать кфт. Фтизиатр обещала снять нас с учёта, если анализ будет хороший. В итоге кфт отрицательный. В тубдиспансере была создана комиссия, которая решила, что мы всё равно остаёмся на учёте, а в мае месяце делаем очередной диаскин. И если в мае диаскин будет отрицательный, то нас снимут с учёта. На наши слова, что диаскин у нас будет 100%-но положительный, фтизиатр разводит руками. Вопрос, что нам делать? Неужели отрицательный кфт не играет никакой роли? Может знаете, куда можно написать жалобу?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт мар 04, 2016 16:01 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:25
Сообщения: 4037
Откуда: Казань, Шаляпина
Хлоя писал(а):
Девочки, может кто-то сталкивался. Манту положительная, диаскин положительный. На рентгене, узи и мрт ничего не обнаружено. Мы на учёте уже год. Много раз делали диаскин. Устали от этого и решили сделать кфт. Фтизиатр обещала снять нас с учёта, если анализ будет хороший. В итоге кфт отрицательный. В тубдиспансере была создана комиссия, которая решила, что мы всё равно остаёмся на учёте, а в мае месяце делаем очередной диаскин. И если в мае диаскин будет отрицательный, то нас снимут с учёта. На наши слова, что диаскин у нас будет 100%-но положительный, фтизиатр разводит руками. Вопрос, что нам делать? Неужели отрицательный кфт не играет никакой роли? Может знаете, куда можно написать жалобу?

Найти через знакомых врача НЕ в нашем регионе, переслать историю болезни. Дальше по обстоятельствам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 09:37 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 08:50
Сообщения: 8632
Откуда: Московский район
katryn, спасибо!

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 09:13 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 09:19
Сообщения: 7
Хлоя писал(а):
Девочки, может кто-то сталкивался. Манту положительная, диаскин положительный. На рентгене, узи и мрт ничего не обнаружено. Мы на учёте уже год. Много раз делали диаскин. Устали от этого и решили сделать кфт. Фтизиатр обещала снять нас с учёта, если анализ будет хороший. В итоге кфт отрицательный. В тубдиспансере была создана комиссия, которая решила, что мы всё равно остаёмся на учёте, а в мае месяце делаем очередной диаскин. И если в мае диаскин будет отрицательный, то нас снимут с учёта. На наши слова, что диаскин у нас будет 100%-но положительный, фтизиатр разводит руками. Вопрос, что нам делать? Неужели отрицательный кфт не играет никакой роли? Может знаете, куда можно написать жалобу?

Вам нужно внимательно ознакомиться с указами/приказами и иными нормативными документами по кфт ( их не много) и ссылаться на них


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 21:53 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 08:50
Сообщения: 8632
Откуда: Московский район
lesilesi, например, с какими? Я нашла только один приказ, где говорится о кфт. Там сказано, что отрицательный результат квантиферонового теста не исключает возможности инфекции.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 15:29 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 09:19
Сообщения: 7
Хлоя писал(а):
lesilesi, например, с какими? Я нашла только один приказ, где говорится о кфт. Там сказано, что отрицательный результат квантиферонового теста не исключает возможности инфекции.

Увы точно не подскажу, но помню был документ разрешающий принимать результат кфт . По рубрике отказа от прививок и поступлением в садик в нормативных документах видела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 21:26 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 12:35
Сообщения: 705
Откуда: Московский район
Хлоя, есть такой документ, на сайте минздрава РТ поищите. КФТ фтизиатры принимают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 22:57 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 08:50
Сообщения: 8632
Откуда: Московский район
lesilesi, татьянка9408, спасибо, буду искать! :chmok: Наш фтизиатр принял результат кфт. Но в мае нам сказали опять делать диаскин, а он будет положительным. Значит, всё начнётся снова. Мы думали, что хотя бы на год от нас отстанут.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 13:17 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 12:35
Сообщения: 705
Откуда: Московский район
Хлоя, а нельзя отказаться от него? Вы к одному и тому же фтизиатру ходили? Вероятно, у вас аллергическая реакция на манту и диаскин... Возможно ограничиться кфт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 17:30 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 08:50
Сообщения: 8632
Откуда: Московский район
татьянка9408, да, фтизиатр один и тот же. Сказали, что всё равно надо делать диаскин.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 08:38 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Ср сен 25, 2013 12:32
Сообщения: 113
На Шаляпина теперь КФТ не делают. Вместо него начали делать Т-СПОТ тест, стоит 5000 рублей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 11:06 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 22:48
Сообщения: 2801
Для Т-спот тоже кровь из вены берут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 11:23 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Ср сен 25, 2013 12:32
Сообщения: 113
Южанка, да из вены.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Квантифероновый тест - КФТ
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 13:42 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 17:05
Сообщения: 1065
Откуда: Казань, Г. Тукая
Дельфиниум писал(а):
На Шаляпина теперь КФТ не делают. Вместо него начали делать Т-СПОТ тест, стоит 5000 рублей.

А это что за анализ и насколько он информативен? :unknw:

_________________
Старший брат - август 2002
Доченька - ноябрь 2011
Малыш- январь 2017


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB