aiwa, Цитирую главного детского фтизиатра РФ профессора Валентину Аксёнову: "Цель реакции Манту - не диагностика туберкулёза, а отбор детей на повторную прививку (сегодня ревакцинация от туберкулёза проводится детям в 7 лет), которая показана только тем детям, у которых реакция Манту оказывается отрицательной (то есть они ещё не инфицированы микобактерией туберкулёза). По новому стандарту диагностики малыши до 7 лет будут по-прежнему проходить реакцию Манту. Если она оказывается положительной, чтобы исключить аллергическую реакцию на прививку, ставится диаскинтест (метод ранней диагностики туберкулёза с высокой степенью точности). Если диаскинтест оказывается положительным, ребёнок направляется к фтизиатру и на компьютерную томографию грудной клетки. Детям старше 7 лет будут делать исключительно диаскинтест."
Как сильно заботят фтизиатора дети не инфицированные микобактерией туберкулеза .
Кстати, после Диаскинтеста уже погибло несколько детей. Можно информацию найти в гугле. Вас ведь гугл не забанил ? Препарат новый, разработан в 2008г., введен в практику в 2009г., не без помощи госпожи Аксеновой (есть сведения, что она финансово заинтересована, может быть поэтому - уже в 2010году его применяют на детях почти по всей России.) И до сих пор диаскинтест проходит "обкатку" на наших детях.

Lilian79, кстати, да. У средней дочери Манту была отрицательная. Мне намекали на ревакцинацию бцж, но не сделали, слава Богу. Сейчас ей 13,5 лет, всё так же отрицательно
Кстати, у меня у самой манту была отрицательная. И в моём детстве мне говорили, что это хорошо. И тоже, слава Богу!!!, ревакцинацию не сделали

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

Врачей вообще не заботят тот %% детей, которые становятся инвалидами в результате работы прививочной машины. Не буду здесь всё расписывать, но полежав по больницам, была шокрована! У кого почки были поражены (после гепатитки), у кого после акдск-ки мозг или внутренние органы, у кого - кости после полиомиелитки... Отделения ЗАБИТЫ этими несчастными инвалидами! А сколько их лежит дома
Но врачей интересует только МАССОВЫЙ охват!

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

Айва, ваши комментарии даже всерьез как-то не воспринимаются... Про оспу... Про дешевую манту и все такое...
Ну простите уж, не буду ничего писать. Ну не тот уровень осведомленности просто. Ноу комментс.
А про одноклассницу вы как-то наоборот все поняли. Не перевирайте ситуацию, плиз. Проявления как раз были, как раз клинические - и как раз родители пошли с ней на основании симптомов. И выявили.
А до того было плановое манту-рентген (осенью). Ничего не было. Развилось к весне. Выявили не на плановом, а по симптоматике!!

Home_Cat, ваши аргументы тоже примерно такие же: читать смешно. Наверно не в аргументах дело, а в способности воспринимать информацию. Про одноклассницу вы сейчас просто притягиваете за уши, вы были маленькой, как там все на самом деле и в каком порядке было вы не знаете. Может у нее как раз вираж манту был и ее отправили обследоваться. Какие симптомы у нее были? Утомляемость, усталость или кашель с кровью сразу? Так что верить вашим словам смысла нет, вы не можете ручаться за достоверность данных.

Lilian79, я вам примерно тоже самое и писала, что не так?

KateMaryAnn, т.е. не смотря на то, что вашей дочери делали БЦЖ инфицированной она все таки не оказалась? Вот сюрприз! А то тут некоторые считают, что инфицирование как раз от БЦЖ происходит.

А сколько не лежит? В процентном соотношении это очень-очень маленький процент прививочных осложнений. Потом: после не значит вследствии, поэтому вопрос - это вам мамы этих детей говорили, что все от прививки или лечащий доктор? А то у нас и аутизм и генетические заболевания от прививки - полно людей именно с таким мнением, хотя доказано обратное. Я со старшим тоже в больницах полежала, но что-то чаще мне дети с ДЦП и врожденными заболеваниями попадались, чем с осложнениями после прививки. Так себе статистика, конечно, но может вы тоже не объективны? А вообще, задумайтесь на минуточку: если после прививки такие осложнения, то что было бы, если бы эти вирусы были в свободном доступе, не убитые, не запчасти белков, как в вакцине, а именно живые и дикие. А ведь это было не так уж давно...

aiwa, это к теме - после, не значит вследствии.
"Федеральное правительство США обнародовало данные, касающихся травм от вакцинации, которые полностью разрушают ложные заявления со стороны СМИ о том, что вакцины никогда и никому не наносят вреда.
Собственный документ правительства показывает статистику более 18 000 петиций, поданных на компенсацию семьям детей, которые были серьезно ранены, искалечены или убиты вакцинами только в Соединенных Штатах.
В 2017 году в Америке по меньшей мере 63 000 детей получили травмы и увечья от вакцинации, что делает поствакцинальные осложнения основной причиной травматизма у детей. Разумеется, все это скрывается и опровергается подконтрольными Фарма-мафией СМИ, которые хотят, чтобы вы сосредоточили внимание на 48 детях с корью в Мичигане, а не на 63 000 детей, получивших увечья от вакцинации по всей Америке.
Департамент правительственных ресурсов и служб здравоохранения США недавно выпустил данные за (неполный) финансовый год США (FY) 2017 года для компенсируемых повреждений вакцинами. В настоящее время он составляет более 142 миллионов долларов. Это охватывает 377 случаев, которые до сих пор были успешными в получении компенсации в финансовом году 2017 года за счет сильно предвзятой (мягко говоря) системы, якобы имеющейся для возмещения ущерба, нанесенного вакцинами в США.
На сегодняшний день правительство США выплатило около 3,6 млрд. долларов компенсации за нанесение вреда от вакцин, полностью уничтожая ложь фейковых новостных СМИ (The Atlantic, CNN, WashPost, NYT и т. д.), которые продолжают тупо утверждать, что вакцины никогда никому не вредят."
В России врачи неохотно признают официально поствакцинальные осложнения. Поэтому у нас в стране их за год по пальцам пересчитать. Да и выплаты у нас просто нищенские, за смерть или глубокую инвалидность вследствии вакцинации (это еще доказать надо) государство выплачивает 30тыс.рублей. И ежемесячное пособие для инвалидов 1тыс.рублей.

И еще ... чуть более 50 лет назад врачи лечили ангину сигаретами с табаком, ддт распыляли как чудесный и абсолютно безопасный порошок. Двести лет назад опием лечили подагру и желудочные колики. Медицина ошибается в течении всей истории. Может и вакцинацию признают великим заблуждением медицины. Фармкомпаниям, конечно, это крайне не выгодно - и вакцины сбывают на гос.уровне миллионами, и потом же таблеточки хронически больным после их же вакцин. Такой бизнес никто не захочет потерять.
P.S. Но это наш мир, ваш - где фармкомпании, государство и медики озабочены здоровьем рядового гражданина и его семьи, и вакцины животворящие спасают целые народы. Аминь.

Lilian79, вы не в той теме пишите, здесь разговор про манту, в теме про прививки вы пишите про гомеопатию, пожалуйста, пишите по теме, это не сложно.

aiwa, ясно-понятно. что вас никакие аргументы не убедят (фанатичкО, однако ведь ). Вот уже и в 16 лет мы были глупые и ничего не помним. История с одноклассницей была в 10 классе, большие дети уже, и память в те времена отличная - до сих пор все помню. Выявили по симптомам, еще раз говорю. По симптомам. И кашель был тоже, ага.

А сколько не лежит? В процентном соотношении это очень-очень маленький процент прививочных осложнений. Потом: после не значит вследствии, поэтому вопрос - это вам мамы этих детей говорили, что все от прививки или лечащий доктор? А то у нас и аутизм и генетические заболевания от прививки - полно людей именно с таким мнением, хотя доказано обратное. Я со старшим тоже в больницах полежала, но что-то чаще мне дети с ДЦП и врожденными заболеваниями попадались, чем с осложнениями после прививки. Так себе статистика, конечно, но может вы тоже не объективны? А вообще, задумайтесь на минуточку: если после прививки такие осложнения, то что было бы, если бы эти вирусы были в свободном доступе, не убитые, не запчасти белков, как в вакцине, а именно живые и дикие. А ведь это было не так уж давно...[/quote]


Расскажите мамам покалечанных детей о маленьком проценте осложнений
Вот всегда удивляет, почему те, кто за, так хотят доказать свою правоту? те, кто против зачастую предпочитают даже не афишировать свое решение. Вы как будто себе что-то доказать хотите

_________________

Но, хочу отметить, все же есть такая статья выплат, как от осложнений и смерти от вакцинации. Так что власти прекрасно знают о рисках. А вот мамы нет

_________________

Девчуля, мне тоже кажется, что те, кто "фанатичкО за прививки" сами себе что-то постоянно доказывают - видимо, от гордыни великой не могут признать и принять тот факт, что сделали как минимум глупость, привив своего ребенка.

Home_Cat, вы медицинские документы видели? Это было даже не с вами лично, а с другим человеком и вы мне хотите доказать, что лично знаете что именно было в карточке записано? Причем это было даже не в прошлом году! Чем дальше в лес, тем толще партизаны, чем больше времени прошло, тем больше подробностей дорисовывает наш мозг. Еще через пару лет одноклассница будет "харкать кровью на уроке", а через 10 "позаражала полкласса за месяц". Вы ведь эту историю знаете со слов одноклассницы и по слухам, как там на самом деле было вам не известно, но мы вам должны на слово верить! Л - Логика.

Девчуля, давайте по теме.

Девчуля, почему не знают? Инструкции читать не пробовали? Согласие информированное все подписывают перед прививкой, значит знают.

aiwa, не додумывайте за других, читайте то, что пишут. А не хотите - не читайте. Не навязываю. В 16 лет человек (адекватный) способен запомнить, что именно произошло. И как выглядела одноклассница - тоже. И многие другие подробности произошедшего. И помнить это тоже человек в состоянии долго,годами - если его не накрыла амнезия.
Додумывать и придумывать любите как раз вы - не судите других по себе. А еще ваш главный агрумент - "если бы да кабы" - вообще логика супер. Для базарных баб - самое то, ага.
Далее позвольте ваши комменты игнорить - не хочу в грязи пачкаться (а после общения с вами именно такое ощущение).
Удачи!

Home_Cat, да мне и самой неприятно с вами общаться, вы же себя в руках держать не можете и обзываетесь направо и налево. Следите за языком, он вас до добра не доведет.

Вред Манту для детей.
1.Не всегда правдивые результаты. Проба может давать ложноположительные и ложноотрицательные результаты. Это значит, что, например, ребенок может быть болен, а проба покажет отрицательный результат. Или, напротив, ребенок может быть полностью здоров, а проба покажет обратное. Более того, такая ситуация возникает очень часто среди современных детей. Это опасно тем, что совершенно здорового ребенка направят на флюорографию или рентгеновское исследование грудной клетки (причем не один раз), могут назначить курс лечения, который ему совершенно не нужен. Если учесть, что медикаментозный курс даже для профилактики развития заболевания длится месяцами, становится очевидным, что цена такой ошибки слишком высока.
2.Повреждение генетического аппарата. Еще одно осложнение, которое может развиться после пробы, это патологическое расхождение хромосом в процессе клеточного деления и другие цитогенетические нарушения. Такой побочный эффект может развиться из-за туберкулина, который является сильнейшим аллергеном.
3.Развитие патологических процессов в половых органах. Возвращаясь к составу Манту, стоит отметить, что фенол влияет на репродуктивную систему. Так, были проведены исследования на животных: при введении им вещества фенол вызывал дисфункцию репродуктивной системы. На людях аналогичные исследования не проводились, однако это не исключает возможности, что фенол также влияет и на человеческий организм.
4.Аллергическая реакция. Организм по-разному может реагировать на пробу. Наиболее распространенная ситуация – это аллергическая реакция, когда размер пуговки свидетельствует о наличии болезни, хотя на самом деле это обычная аллергическая реакция. Тем не менее ребенка ставят на учет в туберкулезный диспансер и проводят тяжелое и ненужное лечение. В других случаях может развиться анафилактический шок, который несет реальную угрозу жизни человека, поскольку может иметь летальный исход.
5.Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура. Это тяжелое заболевание крови, которое сопровождается резким снижением тромбоцитов. При отсутствии медикаментозной терапии люди с таким диагнозом умирают от кровоизлияния в мозг.

aiwa,

Заинтересованность врачей есть,на основании Статьи 6.3.КоАП РФ гГЛАВ врачи получают штраф или привлекаются к административной ответственности когда охват прививками составляет менее 95%, поэтому они мотивируют участковых премиями в 10 т.р за "полный охват прививками", а те и бегают на радостях, как дрессированные пудели в цирке. Манту не буду делать однозначно, аллергичная, да и не информативная (60%). Для личного успокоения сдали кровь на определение антител к микробактериям туберкулеза (СУММАРЫЕ). А если будет необходимость, то воспользуюсь Т-SPOT (хотя сомневаюсь, что у нас их добросовестно делают). Моя позиция к прививкам такова, что нечего без надобности в ребенка пилюльки закачивать...Да и постараться надо, чтоб этими заморочками заболеть. Прям как будто в городе война блин, и враг с штиками наголо по улицам бегает...

Но, хочу отметить, все же есть такая статья выплат, как от осложнений и смерти от вакцинации. Так что власти прекрасно знают о рисках. А вот мамы нет[/quote]
Точно! Правовой акт. ПостановлениеПравительства РФ от 02.08.1999 №885. "Об утверждении перечня поствакциональных осложнений,вызванных профилактическими прививками включенными в национальный календарь проф. прививок........"

Оффтоп, извините

А я за прививки Тому есть истории из моей жизни и жизни моих родных. Грустные истории. И мне всё равно, делаете ли вы или не делаете - дети ваши, вам решать.
И давайте по теме, что ли))) зайдут про манту читать - а тут прививки-прививки)))

_________________
Лунному зайчику - одиннадцать лет, Яркому солнышку - шесть лет.

Шуная, медицина наука индивидуальная, и позиция любой мамы основывается на личном опыте, и на индивидуальных особенностях и потребностях организма. Я тоже не против прививок, но считаю, что их надо делать по необходимости. А тем более много прививок которые можно сделать при зараженbи, к примеру от столбняка, делается при заражении или при подозрении заражения, так нафига заранее напичкаться. Потому как в некоторых случаях опасна не сама "зараза", а токсины выделяемые ей в организм, и тогда в порядке срочной помощи до выброса токсинов производят прививку. А манту уже давно порва в утилит... нет ее на западе уже давно...

Я тоже не против прививок (оффтоп ), но я против - как агрессивной агитации прививок (что сплошь и рядом), так и против массовой вакцинации (это же не витаминка, а серьезный иммуно-биологический препарат, воздействие которого на иммунитет и организм человека никто в долгосрочной перспективе не исследовал). С такими как Айва на эту тему тяжело общаться - агитационная машина прошла вдоль и поперек ИМХО никого не хочу обидеть.
И я за то чтоб был выбор - как при туберкулинодиагностики, так и при иммунизации - без последующей дискриминации со стороны государства и минздрава, в лице школьных медсестер Полмира как то живет без пробы манту и БЦЖ и ниче....дети и школы и детсады посещают. А у нас ребенок без пробы манту - угроза сан.-эпид.благополучию
Что касается пробы манту как метода диагностики.. Состав и метод этой пробы не менялся уже 70 лет. Диаскинтест это те же "яйца" только генно-модифицированные. Мерить иммунитет линейкой Вы серьезно)))) Я уже не говорю об осложнениях после такой туб.диагностики, которые тщательно замалчиваются нашей медициной, чтоб не портить оф.статистику.
А вам, перед прививочным кабинетом, мамочки, врач рассказал, что прививка не дает гарантии 100%иммунитета от болезни, которую вы прививаете? Рассказал, что прививка или проба манту может привести к осложнениям, и даже смерти,или может дал почитать состав и инструкции к имунно-биологическому препарату? Нет? А по закону об иммунопрофилактики должен был. Без ваших напоминаний и просьб, это обязанность врача. Но у врача есть план, а осложнения.... наверно надеятся на авось...как и все мы... Еще раз сорри

Девчуля, почему не знают? Инструкции читать не пробовали? Согласие информированное все подписывают перед прививкой, значит знают.[/quote]

Пробовала, Поэтому и не колимся
А вот поверить, что мамы зная о таких рисках сознательно подвергают опасности своих детей, не могу точнее не хочу. Мне приятнее думать, что многие не читают аннотаций и составы, делают слепо доверяя врачам

_________________

Что такое офтоп? Якобы писать в этой теме так нельзя? ОК, не буду ПравдА моя фраза имеет прямое отношение к манту

_________________

Ага, у станции метро в палатках прививают уже Не шутка.

Есть такой прикол, что за границей на пляже русских по шраму на руке узнают

_________________

Прям из пальца высосано и типа так и есть. Аргументы на уровне "а вот из подъезда выйдешь и на тебы козырек упадет насмерть"!
1. Манту отбирает детей для последующей диагностики, а не лечения. Слава богу, прошли те времена, когда всех направо и налево для профилактики кормили изониазидом. Если Манту будет положительная, то даже это еще не причина для диагностики. Все будет зависеть от динамики и предыдущих результатов. Т.е. если манту в предыдущие годы была 6мм, а потом 5мм, то это не повод для паники. И даже если вас отправят к фтизиатру, то первым делом вам назначат диаскинтест и повторное манту, а не рентген и не лекарства. И даже если вам все таки поставят диагноз инфицирование, то таблетки не назначают автоматом и у вас все еще есть право отказаться от приема в случае, если назначат. Так что бабкины страшилки оставьте при себе.

2. Если у вас такой побочный эффект может развиться, то он скорее всего уже развился от палочки Коха, она помощнее Манту будет.

3. Раствор 1,4 % фенола применяется в медицине (орасепт) как обезболивающее и антисептическое средство - препарат «Орасепт» и «Фукорцин». В составе аспирина так же есть фенол. В ампуле Манту 0,25мг фенола, смертельная доза для человека при попадании внутрь 1—10 г, для детей 0,05—0,5 г. Все зависит от дозы, а так фенол просто повсюду, вы же из-за этого не переживаете?

4. Манту вообще в принципе аллергическая реакция на туберкулин, но реакция специфическая. Т.е. если ребенок просто сам по себе аллергик, то это не значит, что у него манту не достоверна. Для уменьшения побочных аллергических реакций перед пробой ребенку дают антигистаминные препараты. Кроме того, есть диаскинтест, который не дает аллергических реакций, так что отделить одно от другого не так уж и сложно. Про лечение уже говорила. Анафилактический шок может случится от чего угодно, все зависит от организма. Причем сто раз можно сделать укол, а на сто первый будет шок, и это я не про Манту.

5. Это из серии "кирпич на голову упадет". Причиной может стать что угодно, даже простуда или аутоимунный процесс, так что кому как повезет. Но мне кажется, что тут больше шансов нарваться на другой спусковой крючок, чем от Манту. Если уж так страшно: сдайте кровь перед пробой, низкое количество тромбоцитов вам подскажет. Но даже если так, то кровоизлияния в мозг составляют меньше 1% от всех случаев, а в остальных случаях все поправимо.

Еще высосанные из пальца аргументы будут?

Девчуля, а вы лекарства вообще никакие не пьете, я так понимаю? Там ведь в аннотациях тоже много чего написано. Надо же немного соизмерять риски. Антибиотик - яд, но без него не вылечить некоторые болезни. При химиотерапии тоже пьют очень тяжелые ядовитые препараты, но иначе никак не вылечить. Везде есть риск, вопрос что вы кладете на другую чашу весов.

Lilian79, Т-спот вам в помощь! Я вообще-то призывала не прививаться, а проводить диагностику и говорила, что в организованные детские коллективы не должны принимать необследованных и нездоровых детей. А уж как вы эту справку добывать будете - ваше дело, вариантов полно. И вменяемые мамы проводят диагностику альтернативными методами, пусть и недешевую. У каждого свой выбор.

Т-спот появился на Шаляпина. Они же делают и на Бигичева. Но такая в поликлинике мед сестра венки совсем что ли не чувствует...

Угадали, стараемся не употреблять
И да, соглашусь, нужно соизмерять риски. Если есть реальная угроза, приходится пить антибиотик. Так было у нас в этом году в первый раз в жизни у ребенка. Но ради профилактики я антибиотики не даю раз уж вы привели аналогию с лекарствами.
Что касается манту - тут лично для меня и говорить не о чем. Результат не оправдывает риски ни на грамм

_________________