Девчуля, при БЦЖ происходит инфицирование бактериями очень похожими на палочку Коха, но не размножающимися в таком количестве, происходит как-бы маленькая болезнь в месте укола. Поэтому можно сказать, что инфицирование микобактерией туберкулеза не происходит.

KateMaryAnn, вы ребенка не обследуете, а значит нет никакой уверенности, что ваш ребенок не инфицирован. Палочка распространяется воздушно-капельным путем, так же как ОРВИ. Если ваш ребенок хоть раз болел ОРВИ, то где гарантия, что в его организме нет палочки?
Доказано статистикой многолетней. Есть некоторые единичные случаи, когда люди имеют врожденный устойчивый иммунитет к палочке, но где гарантия что это именно вы?

aiwa, я обследую. Дважды в год, т.к. нет бцж.
До 15 лет не инфицирован ребёнок, а потом автоматически станет инфицирован. Вот как это так объясните????

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

KateMaryAnn, почему до 15? Инфицирование и в годик может случится и в 10 лет. Ребенок не становится автоматически инфицированным. Просто меняются приоритеты и методы диагностики. Если для ребенка опасен момент попадения микобактерии (инфицирования) в организм, так как у детей туберкулез не имеет однозначной локализации, не имеет визуальных симптомов (типа кашля с кровью), может развиваться скрытно и догадаться о болезни сложно, то отслеживают именно момент инфицирования, чтобы потом успеть среагировать, если начнет активно размножаться палочка. У взрослых туберкулез имеет более вероятную локализацию (в легких до 85% от общего числа) и более выраженные симптомы, говорящие о наличии заболевания, отслеживать момент заражения уже не имеет смысла. Кроме того у взрослых организм более сильный. Поэтому у взрослых ищут уже саму болезнь, причем в узком спектре - легких. Это проще и дешевле и информативнее. Вы можете вообще всю жизнь прожить и не заболеть, а есть ли палочка конкретно у вас не так уже и важно. Если вам так принципиален этот момент, то можете каждый год сдавать Т-спот, хоть до старости, чтобы отследить точный момент заражения. Но в массе такой ахинеей никто заниматься не будет, проще делать флюорографию раз в год всем.

aiwa, откуда же берётся утверждение, что всё взрослое население 100% инфицировано, если доподлинно это неизвестно???!!!

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

Обследование раз в год - это оперативно? Вы серьёзно? Ребёнок больной чем угодно сильно отличается от ребёнка здорового, поэтому адекватные родители увидев проблемы со здоровьем будут искать причину!
А вот наличие отрицательной манту при развитии болезни, скажем, через месяц после оценки, для родителей будет являться основанием не исключать заболевание, потому что зачем? Исключили же! Манту отрицательная.

katryn, вас в гугле забанили?

Как мы можем заметить начальная ранняя стадия длится до 1 года и не имеет никаких симптомов кроме виража туберкулиновой пробы. Поэтому Манту ставят раз в год и поэтому ее нужно ставить, т.к. в момент инфицирования никаких симптомов нет. Если у вас возникли подозрения, то у вас уже была положительная Манту в предыдущем году.

KateMaryAnn, вам это так принципиально? Ну, например, ставили-ставили детям Манту или пробы Пирке, считали, и получили, что большинство детей в 15 летнем возрасте уже не нуждаются в ревакцинации, т.к. проба положительная и инфицирование произошло. А остальные даже если не инфицированы, то с большой долей вероятности поймают эту палочку позже, т.к. она передается воздушно-капельным путем и очень живучая. И да, скорее всего есть вероятность, что кто-то оказался невосприимчив и палочку не словил.
С другой стороны: народу много, каждого под лупой проверять инфицирован он или нет, слишком утомительно и дорого. Проще отслеживать вариант развившейся болезни недорогим методом флюорографии. Да, не идеально, но масштабно и дешево. Лучше пересмотреть массу флюорографий, чем каждый год каждого человека обследовать на предмет инфицирования.

aiwa, и всё-таки не верю я в бцж и манту. Во всём мире дураки, японцы бцж не делают, например, и заболеваемость туберкулезом у них в 20 раз ниже, чем у нас. Лучше поднимать уровень жизни населения, тогда и туберкулеза станет меньше

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

KateMaryAnn, так-то да, но мы живем в невыдуманном мире, так что имеем то, что имеем. Некоторые вон в ВИЧ не верят, но это же не значит, что его нет. Сравнивать нашу страну с Японией глупо, когда будете жить на острове в изоляции от остального мира можете тоже ничего не ставить, шансов заболеть нет. А пока в нашу страну едут без ограничения люди из еще более неблагополучных районов я лично предпочитаю прививки, чем лотерею пронесет-не пронесет. В Европе вон корь не делали, а иди ж ты глянь, опять там вспышки.

aiwa, я не знала, что в Японию авиарейсов нет,живут в полной изоляции и что там одни богачи: ни преступников нет, ни бомжей, ни проституток, ни прочих асоциальных элементов

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

aiwa, про корь: есть враньё, есть наглая ложь и есть официальная статистика!
У моей сетры двое детей привитые от кори переболели недавно в тяжёлой форме, младшего не привитого вылечили очень быстро. А у старших болезнь приняла кавериозные формы

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

Оффтоп

KateMaryAnn, вы попробуйте эмигрировать в Японию - это очень сложное мероприятие, доступное в основном благополучным и здоровым людям, в силу изолированности на острове такого потока низкосортных мигрантов там нет, а значит привозить заразу особо не кому. Давайте сравнивать страны с примерно одинаковым устройством жизни и территории, для справедливости. А так причин может быть миллион и одна, а истина вообще не достижима.

Я не нашла, что такое кавериозные формы кори, возможно вы что-то не так поняли или написали, но из этой истории можно сделать два вывода:
1. Корь все еще доступна и ею можно заразиться (кстати, кто в семью заразу притащил? Старшие или младший?)
2. Не люблю таким аргументом пользоваться, но: если у старших детей организм, подготовленный вакциной, так сложно сопротивлялся, то будь они не привитые может и до летального исхода дошло бы? (ттт не дай бог) То, что непривитый переболел (вот если бы он вообще не заболел!) в легкой форме говорит только о том, что именно его организм оказался сильнее и смог справится с вирусом быстрее. Если бы все дети были не привитые, то нет никаких гарантий, что они все болели бы одинаково и в равной степени тяжести.

У меня 2 ребенка болели ветрянкой и течение болезни было совсем разное - каждый организм сам по себе.

П.С. Мы тут про Манту, а не про прививки.

Во-первых, тему прививок не я подняла. Корь дети сестры подцепили на базе отдыха все хором. А у старших, по идее, организм должен былбыть крепче, у них ведь он подоготовлен прививками ко встрече с корью.
Во-вторых, возникает стойкое ощущение, что я разговариваю с нашим фтизиатром или садовской медсестрой, т.к. они тоже свято серят в непогрешимость прививок, в т.ч. бцж, и в манту

Т.е. Вы утверждаете, что в Японии не бывает туристов, нет преступности, наркомании, проституции и прочего???
Туберкулез в Японии тоже есть! Но заболеваемость в 20!!! раз ниже

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

Во-вторых, возникает стойкое ощущение, что я разговариваю с нашим фтизиатром или садовской медсестрой, т.к. они тоже свято серят в непогрешимость прививок, в т.ч. бцж, и в манту

У меня такое же ощущение от цитат Айвы. Только медсестра в моем случае не садиковская, а школьная
Я с ней еще на пробном дне в прошлом году пообщалась и все стало ясно. Я ей так и сказала - "вы, мол, 40 лет назад учились в своем училище, и с тех пор, видимо, ни одной книги или статьи по теме не прочли, застряли со своими понятиями в далеком прошлом". Она аж рот раскрыла и глазами захлопала

В этом году, кстати, у нас такая история.
Начали делать всем в классе диаскин. Сто-пятьсот раз предлагали мне написать согласие (на 1 сентября, на род.собрании, через ребенка передавали). Ну, я им терпеливо объясняла, что у нас отказ от туберкулинодиагностики - письменно, вклеен в мед.карту ребенка, там же вписан мой контактный телефон, если возникли вопросы. Но нет. Не звонили, тупо несколько раз подкидывали бумаженции на то, что я беру на себя ответственность и соглашаюсь на диаскины и прочее (и прививки тоже там фигурировали, кстати).
В итоге вызвали ребенка в мед.кабинет. Там, кроме нашей чумной мед.сестры была врач (приходящая из поликлиники). Мед.карту открыла - увидела отказ (подробный, распечатанный на А4). Ну - вопросов нет, не стала делать, естественно. В это время в кабинете сидели мальчики постарше - они спросили - "а разве можно не делать?". На что мед.сестра провопила (из соседнего помещения - у нас мед.кабинет большой в школе) - "НЕЕТ". А врач сказала - "НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО".
Т.е. врачи-то сами прекрасно знают, что нет такого, чтобы было нельзя отказаться. А медсестер-фанатичек накручивают, чтобы те на мозг родителям (и детям) капали.

KateMaryAnn, отлично, почему тогда в Европе и Америке делают БЦЖ? Вот уж недалекие, видимо? Еще раз, вы видимо не слышите, или не хотите слышать: заболевание туберкулез и инфицирование это разные несколько вещи. В Японии может быть жизнь более сытая, благополучная и спокойная, поэтому организм у человека гораздо реже дает слабину, вот и болезнь туберкулез развивается реже. У нас в стране сплошные стрессы, плюс условия жизни не такие уж радужные, природа-погода контрастные, поэтому шансы развития болезни гораздо выше.
Делать или нет прививку - личное дело, прививка не инфицирует палочкой Коха, там используются другие штаммы. Если бы прививка инфицировала, то у всех детей Манту была бы положительная и нарастала, а это не так. Пока что в вашем исполнении не прозвучало весомого аргумента, почему Манту не работает или как гарантировать, что ваш ребенок не заразен.

Home_Cat, а у меня ощущение, что вам до истины дела нет, главное ваше мнение, а остальные неправильные. Отказ написать можно, не проблема, но я надеюсь вы приносите каждый год справку, что ваш ребенок не инфицирован и не заразен? А иначе это какая-то фигня получается. Организованные детские коллективы должны быть обследованы и больные дети не должны допускаться к здоровым.
У каждого врача или медсестры есть указы сверху, так что судить ее за это глупо, у нее план и распоряжение. Вон там выше тоже думали, что кори нет, зачем прививать ребенка, а поди ж ты! С Манту и туберкулезом примерно та же история, только у него симптомы не такие очевидные как при кори, вот народ и пытается себя как-то предупредить и оградить, потому что когда появятся симптомы уже поздно будет. Или вы в туберкулез тоже не верите?

Home_Cat, а у меня ощущение, что вам до истины дела нет, главное ваше мнение, а остальные неправильные. Отказ написать можно, не проблема, но я надеюсь вы приносите каждый год справку, что ваш ребенок не инфицирован и не заразен? А иначе это какая-то фигня получается. Организованные детские коллективы должны быть обследованы и больные дети не должны допускаться к здоровым.
У каждого врача или медсестры есть указы сверху, так что судить ее за это глупо, у нее план и распоряжение. Вон там выше тоже думали, что кори нет, зачем прививать ребенка, а поди ж ты! С Манту и туберкулезом примерно та же история, только у него симптомы не такие очевидные как при кори, вот народ и пытается себя как-то предупредить и оградить, потому что когда появятся симптомы уже поздно будет. Или вы в туберкулез тоже не верите?[/quote]

Айва, вы уж не обижайтесь, но мне кажется, вы просто сильно застряли в прошлом по своим знаниям, и про БЦЖ - почитайте мнения фтизиатров (современные, не 70х годов прошлого столетия), и про то, где делают БЦЖ..... ну не хватает у вас знаний, ну что поделать....вы вещаете какую-то агитку из прошлого, ну вот только пыль сдуть хочется с такой "информации", честное слово.

Мое мнение может поменяться в любом вопросе, кстати, если будут веские на то основания, у меня мозг, слава Богу, не закостенел. Но пока - по факту - с годами я только все больше убеждаюсь в правоте собственной позиции на тему манту и прививок.

Корью-то вас как напугали, бедная вы женщина... Вы, наверное, вообще считаете, что все детские болезни - почти смертельны, да?... Знаете, расскажу страшную для вас вещь. Я лично болела в детстве (года в три) КОРЕВОЙ краснухой - воспоминаний ни у кого никаких не осталось вообще, мама говорит, только сыпь была небольшая, вялость, не сильнее банального ОРВИ болезнь. При этом, будучи беременной, в 30 (!!) лет я проверялась на ТОРЧ - выявились такие хорошие титры по краснухе - супер. Иммунитет железобетонный на краснуху. Почти через 30 лет. Простая болезнь в детстве - и железобетонный иммунитет на всю жизнь.
А теперь пойдите почитайте про иммунитет после прививок....

Про справки - это вообще бомба - да сколько угодно справок могу принести. Но зачем?....
Вот училась я в школе - каждый год делали нам манту, а у кого большая - и по нескольку раз в год, и плюс рентген в диспансере, и все такое. Но в 9 классе выяснилось, что одноклассница (супермегаобследованная, да-да, со справкой) больна открытой формой тубика, прямо такой очень заразной, с кашлем и мокротой. А мы как раз тогда вечеринки с дискотекой постоянно устраивали в классе - ну подростки же, все из одних стаканов пили и т.д. и т.п....Срочно всех в диспансер погнали вместе с учительницей - снова манту-рентген и т.п. - ничего страшного не выявили (каждый при своем так и остался - были в том числе и с отрицательной манту люди).
У той одноклассницы, кстати, все ок, слава Богу - семья, двое детей школьного возраста.

Home_Cat, не могли бы поделится формой отказа от ПТП, пожалуйста

Я скачала в интернете, вариантов много - есть и попроще, и поподробнее. Поищу - скину.

Еще, кстати, напомню на всякий случай. Если ребенок часто болеет ОРВИ в каком-то сезоне, то вообще может оказаться так, что он остается не обследованным на тубик, и это совершенно законно даже с позиции фанатичек-медсестер. Манту и диаскин можно делать только по истечении месяца после выздоровления после заболевания, в т.ч. и после ОРВИ. И вот представьте - месяц ребенок не болеет - и бац - снова сопли, полнедели-неделя-две на больничном - и снова отсчитываем месяц....
Больничный причем брать при этом не обязательно при ОРВИ, главное - взять справку у педиатра в школу/садик о выздоровлении (которую требуют, если ребенок не посещал коллектив три дня). Вот.

Home_Cat, спасибо, кто должен подписать отказ?

Отказ от профилактической противотуберкулезной помощи

Я, (ФИО) хх.хх.ххх года рождения, являюсь законным представителем своего несовершеннолетнего ребенка (ФИО) хх.хх.хххх года рождения. Отказываюсь от оказания (ФИО ребенка) противотуберкулезной помощи, а именно от постановки биопробы Манту, рентгенографии органов грудной клетки и других медицинских вмешательств, связанных с введением в организм посторонних веществ и ионизирующего излучения, а также посещения фтизиатра.
Данный отказ соответствует всем нормам действующего законодательства, а именно:

Федеральному закону "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ:
"Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства.
1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9 настоящей статьи. Законный представитель лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, осуществляет указанное право в случае, если такое лицо по своему состоянию не способно отказаться от медицинского вмешательства."
2. Ст. 7 Гл. 3 П. 3 Федерального закона «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» №77-ФЗ (с изменениями от 18.07.2011 г.)». «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами». Ст. 9 и 10 относятся только к лицам с установленным диагнозом туберкулеза.
4. Ст. 17 федерального закона "О радиационной безопасности населения" от 9.01.1996 г. N 3-ФЗ. «Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении».
Профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь. До тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым. Врач также обязан указать предварительный диагноз. Об этом имеется информация в методических рекомендациях «Защита населения при назначении и проведении рентгенодиагностических исследований».
5. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18.02.2003 г. N 8 "О введении в действие СанПиН 2.6.1.1192-03". П. 7.21. «Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные».
При повторных требованиях о постановке пробы Манту, рентгенологическом исследовании или посещении фтизиатра прошу предоставлять их мне в письменном виде с указанием названий, номеров и дат нормативных документов, служащих основанием для подобных требований.
Мне известно, что действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от рентгенологического исследования и пробы Манту. Также не предусмотрено проведение дополнительных обследований ребенка или его родителей и посещение узких специалистов (фтизиатра). Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Кроме того, согласно федеральному закону «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (с изменениями от 18 июля 2011 г.)», гл. 6, ст. 17. «нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций».

Дата, подпись.

Никто, в принципе, не должен подписывать, кроме Вас.
Мы просто вклеили в мед.карту при поступлении в школу. Точнее - на мед.осмотре отдали педиатру, которая заполняла мед.карту, в трех экземплярах. Один - в мед.карту в поликлинику, один - в школьную мед.карту. Третий экземпляр тоже вроде в поликлинике остался.
Если у Вас сейчас школа требует - то отказ просто надо отдать школьной медсестре. (Если есть сомнения в ее адекватности - то я бы принесла в двух экземплярах - один отдала, а на втором запросила ее автограф и дату - типа "получено медсестрой такой-то (ФИО), школы такой-то, такого-то числа").

Основной аргумент - директор учебного заведения лично отвечает за неправомерный недопуск ребенка в школу (нарушение права на образование). Директор именно, и никто иной. Если школьная медсестра начинает зарываться - пишите/звоните директору и сообщаете об этом. Что это ее ответственность, и по Вашей жалобе в Прокуратуру - в случае чего - накажут именно ее.
С медсестрой далее общаться будет она сама. Поверьте, директора школ не очень любят общение с Прокуратурой.

Home_Cat, спасибо большое.

На здоровье.

Home_Cat, я про БЦЖ вообще не писала, речь об обследовании на туберкулез. В вашем же примере: у одноклассницы каким образом выяснилась открытая форма туберкулеза? Просто утром проснулась и опа, я наверное больна! Так примерно? Или все таки ее обследовали каждый год и нашли? А допустим мама этой одноклассницы с фанатичным упорством каждый год пишет отказы от ПТП, обзывая всех фанатичками недоразвитыми. В итоге болезнь запущена и лечится не один год, горстями лекарства с неприятными побочками и не факт что вылечат. Плюс весь класс и школа проходят курс дополнительной диагностики, а может и тоже лечится, кто знает, сколько бы она так ходила, если бы ее не обследовали и скольких она успела бы заразить.

Да, краснуха не опасна, для болеющего, а для соседки беременной еще как опасна. Вы-то переболели, вам все равно, а она ребенка лишалась или родился с патологиями, но кому какое дело? Ведь краснуха передается воздушно-капельным и схватить ее может любой и везде, а если учитывать как у нас люди относятся к планированию беременности, то тут такая лотерея! Кому приятно будет узнать, что из-за больной соседской девочки ваш собственный ребенок не родился. Так мило!


Даже самые ЧБД не болеют все лето, так что летом найти время для диагностики раз плюнут, а для всех остальных есть Т-спот, его можно делать в любое время.

С сайта СИТИЛАБ

aiwa, одноклассница обследовалась по другому поводу - у нее был вначале аппендицит, и после него, видимо организм ослаб, и она вскоре заболела - пошли обследоваться, и выяснилось, что это тубик. На плановых обследованиях не выявилось никак.
Про краснуху и "болеющих соседских детей" - вообще (уж простите) - чушь. Беременным тогда надо жить в бункере. Ведь еще есть грипп, ОРВИ разные, герпес (тоже действие на ребенка, что и от краснухи, если вы не знали), а еще "азиаты" привозят много всего, чем сами не болеют (переносчики), но других заражают. И т.д. и т.п. И все эти люди ездят в транспорте, ходят в магазины, поликлиники и т.д.
Ну или давайте от всего делать прививки - от всех видов ОРВИ, гриппа, герпеса, всех видов гепатита и всего того, что существует в природе. И будет тогда рай на земле и болезни исчезнут Это - ваша логика...

aiwa, вы вот сами пишите выше - "У каждого врача или медсестры есть указы сверху, так что судить ее за это глупо, у нее план и распоряжение." Все это выливается в деньги в итоге.
Вот этим все и объясняется. Их "рвение".
Если бы такая же денежная тема была, к примеру, с гепатитом или другой какой инфекцией - тоже всем бы доказывали, что именно ОНО - самое главное и опасное?...Но нет темы - как бы и нет инфекции.
Уж не говоря про аутоимунные, аллергические заболевания - их - по факту -никто и никогда не выявляет и не лечит бесплатно. А они почти у всех сейчас, если не знали.

Вообще, почитайте-почитайте. Много всего интересного узнаете.

Ну хамить то наверное не стоит. Всё это я знаю, только вот зачем тогда манту, если болезнь всё-таки имеет симптоматику и пропустить адекватному родителю вместе с платным врачами её сложно? Для чего это гадание на кофейной гуще?

Мадина, летом даже ЧБД болеют реже, так что можно сделать, мне кажется без проблем.

Home_Cat, герпес или гепатит не передается воздушно-капельным в отличии от краснухи. Да, для беременных много всего неприятного, но у каждого неприятного есть свои методы распространения и последствия. Есть зараза которую подхватить нужно постараться, а есть та, которая везде висит. От ОРВИ для ребенка последствия не столь тяжкие, как от краснухи, поэтому ОРВИ не прививают, а краснуху стараются искоренить и остановить распространение, т.к. передача вируса слишком легкая. Поэтому прививают от краснухи: и последствия тяжкие и подхватить как не фиг делать.
Так оспу уже искоренили, что плохого?

Аж смешно! Какие деньги? За каждую Манту медсестрам по миллиону отстегивают что ли? Глупость какая! Манту дешевая проба, много на ней заработаешь? Вряд ли! А вот такие истерики типа Манту плохая как раз и способствуют заработку. Диаскинтест дороже, кто-то на вашей истерии очень неприлично нагрелся и теперь вы платите (посредством государства) за более дорогую пробу. А если и дальше будете такую петрушку разводить, то Т-СПОТ включат в бесплатную программу и уж там народ обогатится, что правнукам хватит, но опять же за ваш в том числе счет. Не припекает? А все эти бесплатные государственные прививки стоят копейки. Разного рода фарм-компании специально вот таких как вы антипрививочников разводят, чтобы продать государству "новую" типа более безопасную и качественную вакцину или диагностику, но уже на своих условиях.

katryn, Вот выше Home_Cat написала, что у ее подруги не заметили туберкулез, не было клинических проявлений, не заподозришь. Какими еще словами вам это объяснить? Клинические проявления у детей происходят уже в очень рапущенной стадии болезни, когда все, открытая форма. А если уже открытая форма, то лечить вы ее будете долго и упорно и не всегда с приятным исходом. А так бы отловили на ранней стадии, попили таблетки пару месяцев для профилактики и гуляй свободно. Зачем себе жизнь усложнять, тем более, что вы не врач, а врач первые симптомы увидит слишком поздно, тем более, что они очень не специфичны. Если бы на глазок можно было диагностировать туберкулез, стал бы кто-нибудь с Манту заморачиваться?